Пост N: 595
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.05.08 11:33. Заголовок: Заводчики и размноженцы....Кто есть кто?
цитата:
[quote name='Эльвира' date='16.5.2008, 23:19' post='3209'] Здравствуйте,в этом месяце я попыталась найти кошечку для моего кота,отыскала питомник где есть мой любимый с детства окрас-калико и позвонила.Но мне сказали,что кошечку в таком окрасе под кота мне не продадут,атолько кастрированную за 1.5 тыс.евро,или продадут если я зарегистрирую дружественный с ними питомник,а мой кот будет по сути дела в пролёте.Скажите,это повсеместные условия питомников,или просто редкий окрас,поэтому такие невыгодные условия?
`
цитата:
[quote name='Bodminmur' date='19.5.2008, 20:49' post='3214'] Владельцы известных питомников почти всегда продают котят на таких или подобных условиях. Думаю, это- боязнь конкуренции.
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='19.5.2008, 23:49' post='3216'] Просто достаточно высокая цена,даже для котёнка шоу класса,и не смотря на это трудноприемлемые условия
`
цитата:
[quote name='Bodminmur' date='20.5.2008, 0:19' post='3217'] Что касается цены, то трудно сказать, высокая она или нет- каждый волен назначать цену, которая акажется ему адекватной. Другое дело- возможно ли продать по такой цене. Но раз назначают, значит возможно, наверное. А условия такие вызваны не только боязнью конкуренции (хотя тиражирование элитных линий- главное опасение). Еще ведь есть такая вещь как бридинговая программа, она существует у тех, кто занимается улучшением породы. Еще и поэтому владельцы животных шоу-класса стремятся продавать котят тем, кто обязуется следовать бридинговым программам. Хотя, что бы там ни говорили, мне кажется, что на первом месте- стремление избежать конкуренции.
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='20.5.2008, 11:28' post='3219'] Наверное,потому что мне сказали,что не стерелизованных кошек продают преймущественно за границу
`
цитата:
[quote name='Bodminmur' date='20.5.2008, 12:15' post='3220'] А в каком питомнике Вам предлагали такие условия?
[quote name='Bodminmur' date='21.5.2008, 0:54' post='3223'] это, конечно, известный питомник, но не самый крутой.
`
цитата:
[quote name='Lilith' date='21.5.2008, 2:20' post='3225'] Эльвира, как бы вам помягче объяснить, чтоб не обидеть? Это очень хорошо что Вы хотите кошку. Но возникает вопрос - для чего? Чтобы просто клепать котят? Первую попавшуюся кошку с первым попавшимся (простите - вашим любимым) котом? Есть такая поговорка - "просто только кошки родятся" Врет эта поговорка. Мурки может быть и размножаются легко и беззаботно, но это явно не наш случай ПРАВИЛЬНОЕ разведение породистых кошек, а особенно тех, которые уже наразводили так, что проблем генетических выше крыши - это гибрид науки и исскуства. Что лично Вы на данном этапе знаете о генетике, разведении, да и о породе в целом? Я более чем уверена что ничего! Так что то что вас послали в серьезном питомнике - более чем закономерно. Я таких как Вы тоже посылаю пачками. В общем, у вас есть 2 пути - путь первый, тяжелый. Вы общаетесь с заводчиками, я имею ввиду серьезных заводчиков, а не шушеру размноженческую, и со временем Вы поймете что такое корниш рекс. Тогда вы сами поймете что ваш кот - в пролете. Ниче страшного, почти у всех заводчиков первые звери были петами. Тока у кого-то эти петы плодятся, а у кого то в кастратах на подушках сидят. Вот в общем то и определение разницы между нормальным заводчиком и размноженцем. Если у вас сформируется соответствующее нормальному заводчику мышление - Вы сможете купить приличных кошек полюбому. А если нет - то у вас есть более простой путь, но тупиковый. Старотипных корнишей полно, купите себе кошку у тех, кто не парится судьбой породы в общем и собственных потомков в частности, и принимайте эстафету - плодите полулысых, злобных, кругломордых типа корнишей на здоровье. И котик ваш любимый будет при деле! Метать бисер бесполезное занятие, моя бы воля - покастрила бы почти все старое русское поголовье! Но увы - у меня нет волшебного скальпеля! Поэтому пусть работает естественный отбор. Когда я продавала последних своих русских петов, я столкнулась с большой и неожиданной проблемой - покупатель пришедший за дешевым старотипным котенком, видя моих привозных кошек, резко начинал хотеть не то, за чем он пришел, а то что он вдруг увидел! :P Слава Богу, у нас достаточно много заводчиков-маньяков, которые везут новых животных, невзирая на колоссальные трудности и безумные расходы, и порода начала активно прогрессировать! Уже есть животные очень высокого уровня рожденные в России! И их будет становиться все больше и больше. Люди видят разницу, и выбор очевиден. Надеюсь Вы понимаете что дело не в окрасе - каликошки не редкость, лично у меня их 4 штуки :lol: да и старотипных калико я встречала очень много, и даже не в конкуренции. Дело в другом - НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НЕ ПРОДАСТ ПЛОДЫ СВОЕГО ТРУДА ТЕМ, КТО ИХ ИСПОРТИТ. От осинки не родятся апельсинки, и продать приличную кошку под старотипного кота - это просто перестать себя уважать. И сами понимаете - о конкуренции тут говорить сложно - потому что классная кошка от стремного кота ниче хорошего не родит, а вот опустить такой продажей репутацию собственного питомника - легко!
[quote name='Эльвира' date='21.5.2008, 9:00' post='3228'] Я конечно новичок,у меня корниш рексы недавно,всего шесть лет,и первый мой выбор был скорее спонтанным,но зачем не видя животных обзывать их петами.Да,я действительно уже полгода ищу определённую по экстерьеру кошку,т.к. в этом окрасе как раз животные тяжеловаты,и присутствуют как раз все признаки,которые вы перечислили.Да,я решила шагнуть чуть выше и выбрать хорошую племенную кошку для своего кота,видимо он не на столько плох,если видя его меня поздравляют ,да я и сама вижу,что это красивое,сильное животное.Почему я всю жизнь должна довольствоваться малым,и не шагать дальше.На форум я за тем и пришла,чтобы разобраться в генетике и других наболевших вопросах,Ваш путь ведь тоже не был гладким,тоже двигались путём проб и ошибок.Конечно есть огромная разница между животными Шоу и Пет классов,но и на кождого животного есть свой покупатель,то что вызывает у Вас такое стойкое отвращение,это как раз самые востребованные на выставках катята,стоящие 3-6 тысяч,т.к.на выставку приходят чтобы найти себе друга,а те,кто ищет себе котёнка будующего чемпиона,они давно уже в зале,они участники выставки,и котёнка будут искать хотябы,через клуб,а скорее всего поедут за ним в другую страну.А питомник,он скорее всего заинтересован в прибыли,он боится,что окрас,или другие качественные признаки будут растиражированы,и тогда планка цены будет ниже.
`
цитата:
[quote name='Lilith' date='21.5.2008, 13:54' post='3230'] во первых - пет не оскорбление а констатация факта. Пет - это милое и классное животное, вполне породное, но не для выставок и разведения, а для дома и любви. во-вторых - то что он у вас здоров и красив - это вам большой плюс конечно, каждый кот должен быть любим и красив и здоров, но не каждый здоровый и красивый кот достоин быть производителем. в третьих - с чем вас поздравляют? если с тем что он красив и здоров, то с этим я тоже могу вас поздравить, но если вы считаете его достойным разведения котом - то увы, не катит он для этого - это я уже глянув на его фотку говорю. Как корнишевладелец - я младше вас, моя первая корнишиха появилась у меня около 5 лет назад. Правда, до этого у меня было около 10 лет работы с другими породами, так что багаж был нормальный, но тем не менее - более двух лет у меня ушло на сбор информации о породе, до того момента как я примерно смогла определиться, каков мой идеальный корниш После этого были покострены и мой первый кот и моя первая кошка. От кошки я не получила ничего выдающегося, кот оставил след - сейчас у меня в питомнике есть его дочери и внуки совершенно другого качества чем был мой кот, но тем не менее - это была и его заслуга в чем то. Сейчас у меня в питомнике - 2 кошки из США, 1 кошка из Финляндии, был арендный финн, скоро едет свой финн. Поверьте - это совершенно другие животные, отличающиеся от того что привыкли видеть в России как небо и земля. И внешне и по темпераменту - это совершенно другие звери! И хоть покупка животных за границей - это бешеные деньги и нервотрепка, но это стоит того! Вязки с арендным финном обошлись мне в сумму, которую на продаже котят я не окуплю никогда, но цель вязок не заработать денег а получить достойное потомство для себя. Вы говорите о прибыли - верите, смешно читать. Если заниматься разведением правильно, то финансовый минус такой, что лучше об этом вообще не вспоминать. Но цель то совсем другая главное - это удовольствие от высокого уровня собственных кошек, и от их не менее классных потомков, уже собственного разведения! Ты тратишь уйму времени и сил, я даже не говорю о том сколько денег, на то чтобы купить животное, потом потратить опять же время и силы и опять же - деньги на выставочную карьеру, потом родить и выростить котят, и как можно после этого перечеркнуть свои скромные достижения, и в большей степени - многолетний труд заводчиков, у которых покупались родители этого котенка, и продать котенка в разведение людям с таким подходом как у Вас? Неужели Вы сами не понимаете этого? И если Вы действтительно хотите классную кошку - Вы должны начать с кастрации вашего кота.
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='21.5.2008, 17:22' post='3235'] Я отлично представляю какой должна быть моя кошка,мой предыдущий кот был больше похож на борзую собаку с маленькой мордочкой,огромными ушами,хорошим завитком,очень длиннолапый.Единственное на что обращали внимание-на его горбоносость,а так кот не был похож ни на одно тяжеловесное животное,присутствующее на выставках.Про нос только единственный раз хорошо отозвались,сказав что это особенность американской линии,в общем давно это было.В общем я не заинтересована в выставках,в продажах котят,я этим за все годы никогда не занималась,все мои котята попали в руки близким мне людям,и я отлично зная недостатки моего второго кота,никогда не обращалась в клуб за родословными на этих котят.Сейчас у меня есть Уголь,я его выделила из всех,кто у меня родился за этот период,и подыскивая ему кошку,мне хочется купить животное с определёнными признаками породы.Это нужно именно мне,я хочу видеть грациозное животное рядом,а потом в процессе может быть появятся определённые амбиции и дойдёт дело и до элитного кота.В любом случае первой заводят кошку
`
цитата:
[quote name='Lilith' date='21.5.2008, 18:01' post='3236'] про то что первой заводят кошку - это вы совершенно правильно написали. Но сами же себе противоречите, когда пишете, что хотите купить кошку под своего кота. :P Для вас реально оптимальный выход - покастрить кота, и прибиться с вашей кошкой к тому питомнику в котором вы ее купите, и который вам поможет на первое время, с достойным котом для вязки прежде всего. А при том раскладе который Вы имеете сейчас - вам реально ничего не светит. Я сама щас продаю отличную бридовую каликошку, за адекватные деньги плюс адекватные условия, но она идет строго под определенного кота и естественно, варианты с левыми вяжущими котами в доме меня никак не интересуют. Так же они не заинтересуют ни одного нормального заводчика, это я могу вам совершенно уверенно сказать. Конечно, Вы можете и соврать при покупке, сделав вид что покупаете себе первую кошку, но далеко ли ВЫ НА ВРАНЬЕ УЕДЕТЕ?
[quote name='Эльвира' date='21.5.2008, 18:19' post='3237'] Я и не отрицаю,что изначально ищу кошку для своего кота,а амбиции могут появиться позднее,а могут и не появиться.Я хочу любоваться красивым животным,хочу гордиться котятами,а вот буду ли я продавать их как племенных животных,этого может и не случиться
`
цитата:
[quote name='Jolly Rex' date='21.5.2008, 18:31' post='3238'] Диву даюсь, читая эту тему))) О чем спор??? Вы хотели купить кошь и обижаетесь на то, что Вам выставили цену и условия??? простите, но 1500 евро за племенное животное-это совершенно нормально...по Вашему выходит, что Селена Лайт, и другие питомники будут привозить кошек, а Вы будете пользоваться плодами их труда? Да еще желательно даром и без условий??? Разговоры по поводу прибыли были бы смешны..если бы не реальность.....или это я такая? Я трачу всю зарплату на своих кошаков...и даже не берусь считать эти деньги, дабы сберечь свои нервы) Только на этой неделе сделала заказ на 8500р))))) А Вам завернуть получше и подешевле( Простите за резкость....но как то Вы с такой претензией написали...... я пока не смотрела фотку Вашего мальчика, да и не буду судить-пригоден он для бридинга или нет..каждый видит тип по своему....а для того,чтоб кот был любимый совсем не обязательно,чтоб он был племенной)
`
цитата:
[quote name='Jolly Rex' date='21.5.2008, 18:37' post='3239'] угу...а Миропольская пусть привозит и дальше животных...а Вы их будете здесь тиражировать))))
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='21.5.2008, 18:47' post='3240'] Я считаю,что 1.5 тыс евро нормальная цена за некастрированное животное,а кастрируют как раз животных не идущих в племенное разведение,и поэтому цена должна быть ниже.Это моё мнение.Я знаю сколько стоят кошки,привезённые из за рубежа,и поэтому реально смотрю на цены.Да,я хочу кошку которая по определённым показателям будет лучше моего кота,да я хочу лично для себя подправить генотип.Может быть у меня наступит прозрение и я увлекусь племенным разведением и начну,как Вы советуете всех кастрить(хотя есть другой для меня более приемлемый выход-продажа без родословной)
[quote name='Эльвира' date='21.5.2008, 18:54' post='3241'] Я не знаю кто такая Миропольская,и что я такое что она привозит я тиражирую
`
цитата:
[quote name='Jolly Rex' date='21.5.2008, 19:03' post='3242'] Эльвира,ну как посмотреть....кто то продает под кастрацию, за 6 тыс. рублей, кто то за 20 тыс руб, а кто то за 1500 евро....разный уровень. Да и стоит животное ровно столько, во сколько его оценил заводчик. Вам называют сумму- а Вы уж сами решаете-покупать или нет. Я вот знаю, что в этом питомнике кастраты по 1500 евро продаются. А Миропольская Юлия-это и есть владелец питомника Селена Лайт, где Вы присмотрели каликошку..Плохо Вы интересовались кошкой, раз даже заводчика не знаете. Насчет крутости питомника можно поспорить- в этом году 2 Юлиных животных заняли 1 и 2 места ВЦФ-ринга....я уж молчу обо всех. На любой выставке ее животные занимают почетные места. Кстати по поводу кастраций и родословных-это отдельная тема, но отвечу здесь. Я как раз выдаю родуху, но после кастрации. 1. если животное куплено по цене катрата-то кастатом быть и должно. 2. кастрация -благо. Объяснять не буду-при желании найдете инфу на этот счет. У меня самой есть и кастрированные, и не кастрированные животные и разницу лично я вижу.
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='21.5.2008, 19:53' post='3243'] Странно,что то,что я хочу купить хорошую кошку под своего кота такое уж преступление против кошачьей генетики.Я знаю,что если бы только захотела,могла бы купить кошку за 6-12-15 тысяч,вступить с нею в клуб и продавать котят по таким же ценам на выставках.У меня есть пара таких животных,и отлично видя все их недостатки,я не воспользовалась их родословными и не продала ни одного котёнка никому.Сейчас мне нравится мой чёрный кот,может с точки зрения новых линий он как вы говорите злобный,тупорылый,ну уж точно не полулысый,но на фоне многих котов,что я повидала он смотрится неплохо.Да,мне нравятся его почти оранжевые глаза,длинные лапы,узкая клиновидная мордочка.Мне нравится,что он сильный и красивый,и в год с небольшим его боятся матёрые соседские коты(я живу за городом) У него в отличии от многих Питерских котов не лысый хвост и хороший завиток.На данном этапе мне нравится мой кот,но я хочу двигаться дальше и получить именно от него хорошее потомство,а это вполне возможно при наличии сильной кошки.
`
цитата:
[quote name='Jolly Rex' date='21.5.2008, 20:14' post='3245'] это не преступление....но стремясь к идеалам заводчик прохдит не легкий путь, а вязка с котом, тип которого не соответствует типу кошки...это откат назад....зачем? Почему, если Вам интересно разведение, не купить хорошую кошь современного типа? Повязать ее с котом опять таки современного типа, оставить себе дочку...... хотя, сдается мне, бесполезны мои советы)))
то есть он у Вас и по улице гуляет, и с соседскими котиками общается...прелесть.....о чем еще говорить?
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='21.5.2008, 20:27' post='3246'] Что плохого,что если у меня частный дом,мой кот под моим контролем выходит на прогулку,или его в клетке держать нужно?
`
цитата:
[quote name='Lilith' date='21.5.2008, 21:15' post='3247'] ИМХО - продажа котят без родословной - это не выход. Мои потомки все получают родухи, более того - родословная входит в цену, но на руки они ее получают уже после кастрации. Кстати в последнее время я практикую раннюю кастрацию, тогда котенок уходит к новым владельцам сразу с родословной. Очень удобно и просто - правда пока мой вет только за котов берется. Я тоже считаю кастрацию благом, и у меня тоже живет кастрат, мое твердое мнение - самое счастливое животное это кастрат. Но это тема другого разговора. Своих котят я продаю под кастрацию по следующим причинам. 1. Я не хочу чтоб мои котята вязались "ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ" - и не потому что дешевые котята от таких вязок будут мне конкурентами, конкурентами они в любом случае не будут. А потому что через беспорядочные вязки передаются разные болячки, а так же я никак не могу быть уверена, что котята будут правильно выращены и переданы новым хозяевам в адекватном возрасте и с прививками. 2. Я не хочу чтобы мои котята были жертвами предрассудка о вреде кастрации - чтоб кошки мучались от течек а коты от нереализованных хотелок, и вызывали этим недовольство своих хозяев - ведь совместная жизнь должна быть ненапряжной - это залог взаимной любви и счастья. В этом случае ранняя кастрация - очень классная вещь. Многие покупатели достаточно умны чтоб понять что кастрация это хорошо, но очень многие из них боятся самой операции. А так - готовый кастрат на блюдечке! И если у меня одновременно котята под кастрацию и уже кастрированные - практически всегда забирают кастрата! Эльвира, я лично тоже считаю что 1500 евро за кастрата, даже мегашоукачества - дороговато, но вполне может быть что Вам это сказали для того чтоб Вы сами отказались :rolleyes: Попробуйте сами привезти себе животное - стран много, питомников в них - множество, выбор огромный. Да и цены могут быть гораздо интереснее.
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='21.5.2008, 21:45' post='3248'] Возможно ,это есть выход из моей ситуации.Меня смущает полное отсутствие опыта в этом вопросе,я никогда этим не занималась и побаиваюсь ехать в одиночку,без знания языка и реального положения на рынке.Мои амбиции распространяются не дальше того,что я хочу купить кошку именно для своего кота,длиннолапую,с хорошим завитком,без разреженной шерсти в проблемных у многих,виденных мноюкорнишей зонах,с узенькой длинной мордочкой,не тяжёлую в костяке,как выглядит кошка в английской линии,в окрасе калико,и чтобы мама тоже была не биколорной,а в таком же окрасе.Потом я считаю,что не должно быть такой ужасной пропасти между старой и новой линией,старая порода тоже должна улучшаться и не колоть глаза,за счёт сильных красивых животных в этой группе.
Цитата(Эльвира @ 21.5.2008, 20:27) [snapback]3246[/snapback] Что плохого,что если у меня частный дом,мой кот под моим контролем выходит на прогулку,или его в клетке держать нужно?
цитата:
[quote name='Jolly Rex' date='22.5.2008, 12:42' post='3251'] ну не надо утрировать))) Моя кастратка тоже гуляет летом на поводке 5 минут в день....но насколько я поняла, Ваш гуляет более свободно. Ни одно мое животное в клетке не содержится....я не сторонник вольеров.....н правильно это. Эльвира....поймите Вы, что даже купив кошку именно такой, какой Вы ее рисуете в своих мечтах-котята скорее всего будут в папу......почему я делаю такие выводы? Потому что видела родителей Вашего котика-линия тяжелая, не разбавленная новыми кровями. Почему Вы так категорично хотите получить котят именно от Уголька? Ведь можно купить кошку и вязать ее с другим котом, а Уголька нежно любить кастратом. А можно ( раз уж Вам так хочется) повязать Уголька с чужой кошкой и забрать одного котенка в качестве платы за вязку... но все равно это выше моего понимания..
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='22.5.2008, 12:59' post='3253'] Питомников с животными американского типа,где только за кастратов просят 1500 тыс евро не так уж и много,а на руках у людей целое племя животных,которых они купили,водили на выставки,получали на них разводные оценки,в общем выполняли весь ритуал по пунктам,а теперь их титулованных Мурок и Барсиков предлагают покастрить в интересах породы.Я считаю что нужно паралельно заниматься новой,и подтягивать старую линию к определённым стандартам.Да,пусть будут дорогие высококлассные животные,и пусть будут животные,неплохого качества,доступные простым смертным.Зачем делать разницу,как к примеру между дорогим элитным вином и бормотухой
`
цитата:
[quote name='Lilith' date='22.5.2008, 17:26' post='3255'] Эльвира, да при чем тут демагогия о винах и т.п? Стандарт породы изменен в FIFe и WCF, и произошло это не вчера, а несколько лет назад, и за это время уже все кто хотел - тот подтянул. А те животные старого типа о которых Вы так беспокоитесь, уже не соответствуют стандарту породы, и соответственно - не могут продолжать участвовать в разведении породы. И точка. Кто это понимает - тот давно перестроился, а кто не понял - плодит и будет плодить мурзиков, что тут еще сказать?
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='22.5.2008, 18:39' post='3256'] Не берусь судить что есть сейчас,вижу очень много красивых животных на фотогафиях,а два года назад животные были явно не тех стандартов,что вы говорите,по крайней мере на наших Питерских выставках.
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='22.5.2008, 20:00' post='3257'] Почему вы мне всё время ставите в укор,что я пложу Мурзиков.Я знаю цену своему Бене,хотя когда я пришла его покупать,а пришла я из-за дочери,у этого котёнка был схожий окрас с нашим котом,которого мы потеряли.,женщина достала мне кучу бумаг,показала награды его родителей,у Бени тоже уже были заслуги среди юниоров,и я сдалась увидев посветлевшее лицо дочери.Но видя,что у меня растёт,эти широкие щёчки и кроткие глазки,я даже в клуб пойти постеснялась,дочь перестала плакать по ночам,а я не стала актировать его котят,хотя у котят эти признаки не были так явны.Неля мне нравится больше,мама Нели привозная,а отец-местный мачо-Хан,среди прочих котов он на выставках производил на меня впечатление,это не американский тип,но в своё время кот был очень хорош,и эта кошка сгладила определённые Бенины недостатки.Я не воспользовалась родословными,не стала продавать этих котят как племенных животных,потому что они не дотягивали по моей личной шкале стандартов,а то,что для меня ни есть здорово,я за это брать деньги не умею,такой уж у меня характер,или недостаток характера,они разошлись бесплатно,с уже сделанной прививкой по моим знакомым.Угля я выделила среди прочих котят,да,это не американский тип,но кот по своему красив и кастрировать такое животное у меня рука не поднимается.Я решила найти ему кошку,которая подкоректировала бы его костяк,чуть облегчив его,добавила бы ушастость и убрала бы чуть скулы.Я особенно не выпендривалась,а просто поинтересовалась элитными кошками.Да,я вполне бы смогла финансово потянуть покупку такой кошки,но постоянно держать руку на пульсе,обеспечивая ей вязки с элитными котами,учавствуя в выставках высокого уровня мне не по силам,поэтому требования у меня гораздо проще-просто хорошая кошь,в данный момент для моего кота.Я вполне допускаю,что это первая ступень,и мне захочется большего,и тогда я пойду дальше и займусь именно бридингом,кастрирую котов,открою питомник,но на это нужна определённая доля фанатизмаа я ещё не загорелась должным образом,чтобы это было мне по силам.А вот мой злобный,полулысый,тупорылый типакорниш,которого так необходимо срочно покастрить(как говорит дама с волшебным скальпелем)для улучшения породы
[quote name='луня' date='25.5.2008, 9:08' post='3261'] Эльвира. Я очень рада,что мои условия Вам не понравились.Так как,во первых,оказывается,Вас даже не интересует - к кому Вы обращаетесь за высококлассным животным и кроме окраса для Вас не важно ничего. У нас не только подход к разведению разный,но и мировоззрение в целом. Lilith, Jolly Rex, в очередной раз вы попытались разьяснить прописные истины человеку,которому это,похоже,не нужно. Эльвира, у Вас нормальный кот, и у меня мои не сразу появились. Но я тоже хочу дать один совет - не надо смешивать старые крови и новые,ничего хорошего это вам не даст( в смысле того,что вам бы хотелось. А хочется вам аж на целую бридинговую программу - "Я решила найти ему кошку,которая подкоректировала бы его костяк,чуть облегчив его,добавила бы ушастость и убрала бы чуть скулы."). Если уж хотите менять - меняйте радикально. Кстати,цена на кастратов в моем питомнике,действительно может достигать 1500 евро,но начинается она от 10000 руб. А некоторых я просто дарю хорошим людям.
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='25.5.2008, 11:41' post='3262'] Да,действительно,меня очень привлекает этот окрас,это ещё мечта моего детства,и я отлично понимаю,что от животных разных линий эффект может быть противоположный ,впрочем как иногда и при скрещивании лучших животных одной линии.Поговорив с вами по телефону я поняла,что это не мой вариант,и поинтересовалась положением на рынке в целом.Я видела кошек в этом окрасе и в большинстве случаев они как раз были более тяжелы,чем мой кот.Извините,если я в чём-то обидела вас,я не собираюсь перепрыгивать через голову и хотеть животное,которое диаметрально отличается от моего кота,я хочу животное,которое чуть лучше,чуть легче(Уголь кстати не тяжёлый,вполне длиннолапый и не широкоскулый)разве кошка обязательно должна проигрывать коту?Да,мировоззрение разное,у вас питомник,со своей программой,но я не думаю,что абсолютно все заводчики приобретая хорошее животное ,собирают остальных в кучу и начинают судорожно махать скальпелем
`
цитата:
[quote name='Bodminmur' date='26.5.2008, 1:12' post='3268'] Извините, что вступаю в дискуссию. При всем моем уважении к труду серьезных заводчиков не могу не отметить ряд неприятных свойств, которые в совокупности я позволю себе назвать "профессиональным заболеванием" профессиональных бридеров. А именно- безудержную, лишенную всякой логики амбициозность. Если принять во внимание тот факт, что эти самые заводчики еще и женщины, то к чудовищной амбициозности добавляется вздорность. Аргументирую. Тот факт, что вы, господа серьезные заводчики, работаете над улучшением породы, безусловно, делает вам честь. Вы добились на этом поприще успехов. Но кто дал вам право на презрение к владельцам "незвездных" питомников (которое вы даже не скрываете из соображений приличия)? Бесчисленное множество раз (и на этом форуме да и вообще) мне приходилось сталкиваться с тем, как вы выражаетесь в адрес ваших рядовых коллег. Самый распространенный и, пожалуй, самый невинный из употребляемых эпитетов- "размноженцы". Что, собственно, это значит? Мои, например, кошки, имеют титул ICH, честно заработанный мною на выставках. Мои кошки - брид-класса. Да, с тех пор, как они получили титул, прошло время, стандарты изменились. Но где написано, что теперь я должна их стерилизовать? Это вы так решили? Вы занимаетесь улучшением породы- замечательно. Но кто дал вам право на неприкрытое презрение к тем, кто, не нарушая существующих правил, довольствуется малым? Кто определил, что все остальные- "дерьмо размноженческое" (см.один из постов выше).У владельцев животных брид-класса в жизни есть другие области для самовыражения (бридинг- не единственное занятие на свете). И кто это определил, что в данной области деятельности существует только один достойный путь-тот, который выбрали вы? Вы почитайте, в каком тоне вы общаетесь с людьми (хотя бы даже на этом форуме- с Эльвирой)! Это же сплошное злопыхательство... Такое чувство, что агрессия -неотъемлемая часть вашей натуры, она готова прорваться по мельчайшему поводу. Иногда диву даюсь- какую неадекватную реакцию вызывают у вас замечания, не способные возбудить уравновешенного человека. Это во-первых. И во-вторых. Главное. Вы любите подчеркивать, что обожаете животных, что бескорыстно, терпя материальные убытки, работаете над улучшением породы. Это, безусловно, правда. Но ведь корысть-понятие не только материальное. И не деньги для вас главное в вашей деятельности. Но и не любовь к животным. И не стремление улучшить породные качества. Главное для вас- удовлетворить неуемные собственные амбиции, оборотная сторона которых- жесточайший комплекс неполноценности. Ваши животные для вас - продолжение вас самих. Будучи в глубине души невысокого о себе мнения, вы стремитесь компенсировать это чувство, бесконечно улучшая качества ваших животных. То же самое происходит, когда женщина-неудачница неуемно пичкает своего ребенка всевозможными кружками,студиями и т.п. И кичится, кичится, считая все остальных детей людьми второго сорта. Люди, обладающие здоровым самолюбием и здоровыми амбициями, гордятся своими успехами и при этом с уважением относятся к остальным людям. А те, у которых самолюбие больное, не гордятся, а кичатся и чванятся. Вот и вы туда же... А любовь к животным- это вообще из другой области. Это не про вас. Какая любовь, если отработанный генетический материал вы имеете обыкновение "пристраивать в хорошие руки"? Какя любовь, если в небольших квартирах живет по 5-6 и более животных! И за заботой об улучшении породы стоит по сути забота о собственной исключительности, забота об улучшении породы изрядно приправлена боязнью конкуренции, боязнью,что кто-то еще возьмется за это самое улучшение и пополнит круг "посвященных".
Я позволила себе резкие суждения. Но, ей-Богу, долго я терпела ваши очумелые посты на собственном форуме. В диалоге с Эльвирой вы совсем оборзели... Каждый здесь волен высказывать любые свои соображения. Но унижать дилетанта только за то, что он проявляет дилетантство.... Сейте же разумное, доброе, вечное! А для пальцы гнуть- в другое место, пожалуйста! Господа профессиональные заводчики! Призываю вас в уважительной форме дискуссировать на этом форуме!
`
цитата:
[quote name='Jolly Rex' date='26.5.2008, 13:44' post='3270'] Это Вы говорите основываясь на чем? Мне всегда очень нравятся суждения в режиме он-лайн.....это уже даже не психология, а прям таки паронормальное явление......зрить сквозь пространство интернета. А если серьезно.....никто категорично не советовал Эльвире кастрировать кота и никто не говорил,что кот плохой и не стоит его любить... Сказали,что тип устарел и что покупать под этого кота кошку уровня питомника Селена Лайт бессмысленно. Новичкам, которые хотят учиться и просвещаться всегда рады...но Эльвира не учиться пришла сюда, а пожаловаться на условия продажи. Кто, кого и за сколько продает-вообще никого касаться не должно. Каждый оценивает свою работу по своему, а уж дело покупателя покупать или нет. Эльвира, изначально в разведении подход таков, что это кот должен улучшать кошку......а не наоборот......есть еще компенсирующий метод, но в данном случае, Ваш Уголек может блестнуть шерстью. Но а где же голова, профиль, костяк, уши? Не в обиду говорю, а просто объясняю Вам, что по Вашей логике кошка должна быть "звездой", чтоб "подправить" Уголька. Не забывайте и о том, что Уголек от старотипных родителей, следовательно и дети на 80% будут такими же. Что касается амбиций....Всегда проще оставить в разведение собственного котенка-дешево и сердито.....и к типу уже не такие претензии-ведь не заживые денюжки берем. Однако ж мы везем животных....для амбиций? Ну что ж, тогда наши амбиции дорогого стоят, раз мы готовы заплатить за них такие деньги и столкнуться с такими проблемами по транспортировке)))) А по поводу "волшебного скальпеля")))) Просвещайтесь, уважаемые! Почитайте статейки о пользе кастраии...подумайте. Или кого то пугает то, что кастрированное животное уже не даст котяток? Тяжело любить кастрата? Мое мнение: кастрированное животное-счастливое животное! и кстати.......не даром существует выражение "желающий слышать, да услышит..." и еще такое : "....в чужои глазу соринку увижу...." Насчет всего этого у одной из судей и по совместительству заводчицы есть потрясающее описание стадий заводчика..... Не помню дословно, но примерно так: 1 стадия: все животные классные, всех люблю! 2 стадия: у всех животные страшные, только у меня красивое! 3 стадия: мдя...у Пупкиной клевый кот, а у меня среднячок! 4 стадия: везде среднячок-стремление к улучшению. ))))))
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='26.5.2008, 13:55' post='3271'] Ну то что оно счастливо,это нам удобно судить с наших позиций,нам удобно не возится с приплодом,или раздражают пахучие метки кота,или преследуется хитрая селекционная программа,прочитав эту тему всё мужское население нашего дома было в шоке,то ,что каждый сказал по этому поводу-непереводимый народный фольклор,несколько человек даже свое мнение написать порывались,но я не позволила,хотя думаю коты были бы с ним солидарны у Вас уже наступила пятая стадия-Нигде нет совершенства-всех кастрировать
`
цитата:
[quote name='Jolly Rex' date='26.5.2008, 14:25' post='3272'] все таки Вы не способны адекватно воспринимать посты..... я бы посмотрела на ваше мужское население квартиры, если б они имели сексуальный контакт" с женщиной раз в месяц, как кот..... :lol: "Не захотят дорого покупать кастрата, если можно купить с яйцами и маткой."
и спрашивается кто преследует цель наживы? :rolleyes:
[quote name='Эльвира' date='26.5.2008, 14:37' post='3273'] Хочу поинтересоваться,Вы,покупая животных за границей,купили хоть одного кастрата? А что касается мужской части,они сзади скандируют,что лучше хоть раз в полгода,чем кастратом на подушечке.Не думаю,что диким животным (любым)каждый день перепадает такое удовольствие,да и у котов уличных случается не так часто
`
цитата:
[quote name='Lilith' date='26.5.2008, 14:56' post='3274'] самая большая ошибка ярых противников кастрации - очеловечивание котов :lol: К сожалению или к счастью, наши кошки руководствуются в вопросах размножения исключительно инстинктами, которые в свою очередь, регулируются гормонами. Так что мужское население (человеческое) может не нервничать по поводу половой жизни котов, у них все сильно отличается от людей, и мне реально жаль мужиков, которые этого не понимают :P .
`
цитата:
[quote name='Jolly Rex' date='26.5.2008, 14:56' post='3275'] Видите ли...я покупала животных заграницей с определенной целью.....и покупала не одного кота, а еще и кошку, потому как я понимала, что чудес не бывает и от осинки не родятся апельсинки))))))))) Опять таки, под этого кота позже я приобрела еще одну кошку в Германии.... Уже не один помет родился....при смешивании с моими старыми московскими кровями котята получались приличными, но не "ах"....Неплохими получились котята от кошки московских кровей, но эта кошка подходила коту по типу просто идеально...потому и была куплена....Конкретно под него.... А по поводу кастрации.....я не буду Вас убеждать...уже писала "желающий слышать, да услышит".....почитайте статьи европейских ветеринаров по поводу кастрации.....и желательно сидя, потому как в Европе зачастую кастрирую новорожденных котят))))) А вообще речь изначально не о том, надо вязать Вашего кота или нет, надо Вам покупать кошку или нет....а о том, что Вы были покороблены условиями продажи шоу кошки от привозных родителей-звезд выставок.....)))) Ну в общем то я сказала все что хотела и более в этой теме участвовать не буду....поговорить со стеной я могу и не заходя
в данную тему)))в конце концов у меня есть свой форум, чтоб повышать посещаемость другого)))))))
`
цитата:
[quote name='Lilith' date='26.5.2008, 15:09' post='3276'] "Хочу поинтересоваться,Вы,покупая животных за границей,купили хоть одного кастрата?"А зачем? Я пока кошек везу, и скоро едет кот. Кастрат у меня свой сидит, любимый бывший производитель. И увы - квартира не резиновая, приходится собственных выведенных из разведения животных пристраивать, хотя был бы свой дом - оставляла бы всех. И если мы таки построим дом, я куплю себе в Америке кастрата-яванеза. Питаю слабость к этой породе, но пока не могу себе позволить по площади. А почему кастрата - да потому что не вижу смысла распыляться в разведении на 2 породы даже если не будет проблем с площадью.
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='26.5.2008, 15:51' post='3277'] Не нужно передёргивать палку,я в отличии от Вас ни разу ни сказала ничего плохого ни о питомнике,ни о животных в нём,ни о его хозяйке,я описала ситуацию и поинтересовалась повсеместная это практика,или нет.Заметьте,что речь шла не о цене,а о том,что мне под кота готовы продать лишь кастрированное животное.Да,я не прошла указанные вами стадии в отношении этой породы и поэтому считаю своего кота хорошим,пригодным для вязки животным,если купив кошку я реально увижу,что была не права в своих суждениях,я всегда смогу найти кота для вязки на стороне.Сравнение осинки с апельсинкой тоже слишком утрированно,я ведь не перса с корнишем собираюсь скрещивать,а животных одной породы,близких по типу,и не нужно говорить,что разница в ушах просто катастрофическая,или подбородок ну запредельно не такой.Моё мнение,если действительно улучшать породу в целом,нужно идти по всем направлениям,а не вести закрытые ветви,брезгуя замечательными в своём классе животными,всячески обзывая их и их владельцев,только потому,что где-то на 0,5 см уши ближе сходятся,или на 1см лапы длиннее
`
цитата:
[quote name='луня' date='26.5.2008, 16:21' post='3278'] Bodminmur Подведу итог вашего поста: Я - вздорная женщина , с чудовищными и неуемными амбициями , мучимая жесточайшим комплексом неполноценности , невысокого о себе мнения. А,забыла еще то, что не люблю своих животных. Вобщем,очередной ответ в духе : " Сама дура". В другой теме вы мне еще в укор поставили,что я по форумам выискиваю - где это обо мне написали? Странно,зайдя на днях на Ваш форум,обнаружила,что была последний раз на нем чуть ли не год назад. И еще бы не заходила,если бы мне не написали. Да,Ваш форум не первый,где пишут о моем питомнике в подобном духе те, кого я чем то задела - своим отказом в продаже или тем, что где то мои животные оказались чуть лучше. Я за всеми не слежу,просто у меня достаточно друзей в заводческой среде. Но уж без внимания,конечно же,написанное я не оставляю. Ваш углубленный психоанализ меня позабавил. Соглашусь только с одним - я амбициозна и не считаю это чем то плохим. Амбиции у меня во всем -начиная с детства( учеба,спорт,семья,работа ну и кошки тоже). Амбиции движут нас к лучшему. А вам кто то мешает? Сейчас нет особых проблем привести хорошее животное - нужно желание,правда весьма подкрепленное материально и морально. А насчет того,что мы,матерые,обижаем новичков - так я вот с новичками на выставках готова всем поделиться, или в личной переписке. Когда вижу,что человеку нужны именно знания. А форум - это для ленивых,что ли - именно в породных моментах. Ну почему,купив у заводчика N котенка,вопросы задают заводчику M ? Потому что, часто, купив дешевле лишь бы у кого, умные советы ждут именно от таких матерых,как мы. Для таких - я не Мать Тереза. И что? За это в меня тапочки бросать? У каждого есть свой маленький опыт.И нормально - когда этим опытом ДЕЛЯТСЯ. А любителей халявы никто из нас не любит. Насчет кастрации - я каждый день отвечаю на вопрос о стоимости котят. 90 % покупателей говорят - нам для себя. Когда говоришь,что животное уже кастрировано - пропадает 90 % из позвонивших.Это кто ? Да господа размноженцы,конечно. А остальные говорят- да мы за эти деньги в Екатеринбурге купим для разведения.Обхохочешься.Ведь звонят то - для себя. буду закругляться - насчет любви к животным. Если бы можно было провести опрос среди НАШИХ и ВАШИХ покупателей котят - даю голову на отсечение, что НАШИ покупатели ГОРАЗДО счастливее со своими животными ВАШИХ. По множеству причин.
`
цитата:
[quote name='луня' date='26.5.2008, 16:32' post='3279'] Эльвира зачем вы пишете,что вас и ваших животных всячески обзывают? Это неправда. И неправда то,что нас обвиняют в боязни конкуренции. Конкуренция мощная,но ее никто не боится. В ней участвуют. Сидя дома или на форумах вы в этом не участвуете. Ходите на выставки,хотя бы без своих кошек и СМОТРИТЕ. Фотографии с сайтов вас ничему особо не научат. Животных надо видеть живьем.Тогда и поймете,что не правы в своем последнем посте. Я не брезгую старыми кровями.Мои коты закрыты в основном, с целью недопущения в питомник инфекций и других проблем,с которыми я в свое время по уши наелась,вязав котов на сторону. Это - прописные истины.Жаль,что вам они не очень то интересны.
[quote name='Эльвира' date='26.5.2008, 16:51' post='3280'] Уважаемая Луня,я как раз выставок посетила немало,начиная с начала перестройки,была свидетелем взлёта и падения многих пород,это в такой породе как Корниш рекс я новичок,всего шесть лет,как у меня живут эти замечательные кошки.У меня были эти названные вами стадии,но с возрастом, поняла,что всё это суета,и нужно любить и ценить то,что имеешь.Когда вы будете строить свой собственный дом,поверьте,сделаете огромное кол-во звонков,чтобы найти землю,строителей,материалы,будете изучать и цены и условия,сопоставлять их с качеством и с вашими личными представлениями о их соответствии,и в том что мне не подошли ваши условия-это нармально,я хотела кошку-вы мне предложили кастрата,я обратилась в другое место,так поступают все и в этом нет ничего предсудительного.Порода не стоит на месте,движется вперёд,и через 3-4 года Вы будете так-же брезгливо отзываться теперешних примах ,рождённых от ваших животных.
`
цитата:
[quote name='Lilith' date='26.5.2008, 17:14' post='3281'] Эльвира, я в своем самом первом посте написала, по какой причине Вам не продали кошку.Мне казалось что понятно написала... Но Вы пожелали развить дисскуссию дальше, а теперь говорите что Ваших котов оскорбили :blink: Никто их не оскорблял, Вам просто сказали правду, я сказала именно так, как я думаю. Возможно я мыслю слишком радикально, да и не каждый человек способен услышать честное мнение, а не сладкие сопли. Но я лично сказала то, что я думаю, и то, что лично я делаю. Это - моя правда, а у Вас, естественно, есть своя. У каждого свой путь, и зачастую ,для того чтоб купить животное, только денег - недостаточно, есть питомники со своей политикой, согласие с которой имеет гораздо большее значение чем готовность заплатить деньги. Иначе говоря - не все продается исключительно за деньги. И это логично. А питомников в мире - множество, в одном Вам отказали, ищите другие - Америка,Финляндия, другие страны... Привезти кошку не трудно, так привезите если Вас цена не пугает, если Вы готовы 1500 евро платить - отлично, можно и дешевле взять приличное животное, указанной Вами суммы и на доставку хватит! Или Вам надо все на блюдце подать? Зачем жаловаться на форуме и толочь воду в ступе, потратьте лучше это время на поиск в инете и переписку!
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='26.5.2008, 17:43' post='3282'] Я ещё в разговоре с луня поняла,что это не моё,как Вы не можете понять,что я не претендую на столь священное животное.Меня задело открытое оскорбление тех людей,которые имеют животных,хороших,качественных,но не таких передовых как ваши,но очень хороших,имеющих титулы,полученные не за красивые глазки заводчиков.Вы на них смотрите уже столь пренебрежительно,что в Ваших высказываниях коробит именно это.За модой не угонишься,рано или поздно кто-то обойдёт Вас и уже о Ваших животных отзавётся нелестным образом
`
цитата:
[quote name='луня' date='26.5.2008, 18:17' post='3283'] Эльвира, это что,большой намек на маленкие обстоятельства??? Это я про то,что наши кошки получают что то за красивые глазки МОИ , как заводчика. Интересно... А насчет того,что кто то обойдет...так это понятно,мы не вечные,НО мы не в коме и умирать нам рановато... А практика показывает,что хорошие животные ( в мире) практически в одних и тех же стабильных питомниках. А мотыльков - однодневок- море. Насчет сравнения со строительством дома,я тоже могу привести маленькое сравнение: есть понятие МАШИНА - руль,4 колеса,сиденье. И есть, к счастью, салоны Автоваза и салоны Мерседес. И каждый покупает то,что хочет. Или может. По дорогам ездят всякие машины и всем места хватает и на каждую - есть свой покупатель. А плохие люди и плохие водители есть и в одной и в другой группе. Понятно?
Эльвира, да кто кого оскорблял то???? Приведите мои посты, в которых я прямо или косвенно оскорбляю Вашего кота или кого бы то ни было....даже самой интересно почитать! А Луня с Вами более чем деликатка и терпелива.. чем дальше в тему, тем больше хочется упомянуть о корнишиных линиях Питера ( при всей моей любви к самому городу)....все линии старомосковские ( даже не московские, а старо)...и все пестрят сиамо-ориентальной группой.... уж простите, но не удержалась...
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='26.5.2008, 18:50' post='3286'] Вот разговор как раз и идёт о том,что есть равные уровни,и о том,что вы пропагандируя свой питомник,нелестно отзываетесь об остальных животных,обзываете заводчиков -размноженцы,постоянно вставляя осинки-апельсинки.Про Ваших животных никто здесь плохого слова не сказал,Вы же допускаете весьма нелестные сравнения и ратуете по сути дела за кошачий холокост.
`
цитата:
[quote name='Jolly Rex' date='26.5.2008, 19:04' post='3287'] усе ясно....."молодая была не молода" (с) )))))) Луня, Лилит, желаю Вам приятного времяпровождения! Заранее радуюсь за Ваше здоровье-смех удлиняет жизнь! Всех нежно целую!
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='26.5.2008, 19:41' post='3288'] Много лет назад,когда был переход от старо-сиамской породы к новой я покупая котёнка наслушалась много подобных высказываний,причём люди откровенно нахваливали своё и чернили других заводчиков,линии других городов и республик,в кратце это выглядело так:-"Только я привожу элитных животных,остальные вяжут чуть ли не с со сфинксами,на выставках продаются не котята,а крокодилы,и тоже предлагали покастрить всех животных.У меня была пара котов старой породы,теперь она называется Старосиамской ,затем я купила кошечку,тонкую,звонкую и прозрачную и котята у них были не плохие,А затем,когда уже кошки были в возрасте,я выбрала удачного на мой взгляд котёнка -кошечку и ей нашла уже хорошего кота нового типа.Да,я звёзд с неба не хватала,но все котята быстро находили достойных хозяев.Это мой уровень,я не считаю,что я сделала такое уж большое преступление перед мировой селекционной работой,не думаю что создала кому-то явную конкуренцию,не считаю что животные были несчастливы,что я их не покастрила,из-затого,что они не были впереди планеты всей.Сейчас порода радикально изменилась и кто-то предпочитает новую,а кому-то по душе ближе к старой,т.к не всем нравится длинный нос и безумно длинное туловище
Пост N: 603
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.05.08 22:28. Заголовок: а это все с того же ..
а это все с того же форума великих разводчиков, где разбирали по костям твою кошь, проданную в Москву))))) Э я еще не все скопировала)))))) Обрыв с инетом был) завтра продолжу)))
[quote name='Эльвира' date='26.5.2008, 20:03' post='3289'] Старотипных корнишей полно, купите себе кошку у тех, кто не парится судьбой породы в общем и собственных потомков в частности, и принимайте эстафету - плодите полулысых, злобных, кругломордых типа корнишей на здоровье. И котик ваш любимый будет при деле! Метать бисер бесполезное занятие, моя бы воля - покастрила бы почти все старое русское поголовье![quote]-я не умею вставлять цитаты,но это Ваши слова с которых и начался наш спор,и таких заявлениями Ваша пафосная речь просто изобилует,А что касается наших Питерских клубов,никто не стоит на месте,животные привозятся,и пустьживотные не устраивают таких зацикленных на собственной персоне дамочек,как Вы Jolly Rex,зато люди в клубах очень душевные,не позволяющие себе таких грубостей ни в сторону коллег,ни в сторону дилетантов
`
цитата:
[quote name='Bodminmur' date='26.5.2008, 20:27' post='3290'] УФ! Все-таки недаром я напостила здесь длиннющую ноту протеста по поводу непозволительных выражений ! Смотрите-ка- проняло. Луня даже оправдываться стала. А все остальные теперь следят за базаром. Вот так бы сразу!
`
цитата:
[quote name='Эльвира' date='26.5.2008, 20:53' post='3292'] Bodminmur,луня,Jolly Rex,Lilith,меня действительно несколько занесло и я не поскупилась в выражениях,поэтому хочу попросить у Вас прощения,если я Вас оскорбила,я если дохожу до точки кипения -срываюсь и меня несёт,поэтому ещё раз прошу-простите,если задела Вас.Что касается мировоззрения-оно не изменилось,я по прежнему буду искать кошку для своего Угля,и кастрировать его не стану
`
цитата:
Lilith пишет: наша песня хороша, начинааааай с нааачааалаа (с) Эльвира - у нас свободная страна, и никто не может запретить Вам заниматься разведением. Вы вольны своего кота хоть с крокодилами вязать - это Ваше личное дело. Но как гласит одно мудрое изречение - свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Вам не продали кошку - это уже свобода выбора питомника, который не продал, по отношению к своей собственности. И чего вы уже который пост подряд пытаетесь доказать всем что имеете право разводить то что хотите? Безусловно - имеете, так как повторю - страна у нас свободная. Но точно так же заводчики имеют право ставить свои условия при продаже, и выбирать кому продать, а кому - нет. А насчет старосиамской породы и ее перехода к новой - простите, Вы говорите 100% чушь. Я с 1993 года занималась сиамами и балинезами. Первая моя сиамка, кстати была из Питера. И сиамы ВСЕГДА были с полными родословными, класса новичков не было, а тайцы - это совершенно другая порода, и никакие они не старосиамы. По крайней мере - с 90х годов, когда я начала заниматься кошками. Тайцы - это русская порода, кошки колорного окраса известны были в Советском Союзе с 60х годов, тогда о настоящих сиамах в нашей стране еще никто не слышал. О фенотипичности тайцев для нашей страны говорит и то, что у нас открыт на них класс новичков, до сих пор, а класс новичков открыт только, так сказать, в местах естественного обитания. А то что вязали сиамов с тайцами - ну вязали, в те смутные времена много кого с кем вязали, потому что был реальный дефицит генофонда. И корнишей тогда же рукастые товарищи вязали с кем ни попадя, тоже потому что генофонда не хватало, а до ума довести - не судьба было, народу хотелось быстрых денег. Вот теперь мы и огребаем в полной мере последствия того сказочного разведения. Но сейчас то нет уже никакого дефицита, слава Богу,и смысла изобретать велосипед тоже нет. О кстати, подкину Вам идею на халяву, может пригодиццо - если у Вас такая неуемная жажда творчества по принципу "я его слепила из того что было" и "используй то что под рукою и не ищи себе другое" может Вам выведением какой нибудь новой породы заняться?
цитата:
Jolly Rex пишет: ээээээ............Эльвира......это не мои слова...перечитайте тему.... по поводу зацикленности на собственной персоне....видите ли, самооценка у меня отличная, но в плане разведения и позиционирования себя как заводчика- я в самом начале пути.....животные у меня достойные, но в России сейчас есть животные и более высокого уровня...так что тут у Вас ошибочка вышла))) Bodminmur....вот это жаргончик.....меня всегдя обескураживает когда интелигентные на первый взгляд люди выражаются как лица за колючей проволокой.... Простите......а Вы в серьез считаете, что можете кого то "построить"?))) Милая, милая женщина!
цитата:
Bodminmur пишет: Приходится разговаривать с Вами на Вашемм языке. А на интеллигентность я не претендую. Претендовать-Ваш гардеробчик. Фсе! Афторы, выпейте яду!!!!
цитата:
Эльвира пишет: Jolly Rex,да действительно,беру свои слова обратно,такие перлы как: Старотипных корнишей полно, купите себе кошку у тех, кто не парится судьбой породы в общем и собственных потомков в частности, и принимайте эстафету - плодите полулысых, злобных, кругломордых типа корнишей на здоровье. И котик ваш любимый будет при деле! Метать бисер бесполезное занятие, моя бы воля - покастрила бы почти все старое русское поголовье!А также -шушера размноженческая и классная кошка от стрёмного кота ничего не родит , и вот Вам идею на халяву, может пригодиццо - если у Вас такая неуемная жажда творчества по принципу "я его слепила из того что было" и "используй то что под рукою и не ищи себе другое" может Вам выведением какой нибудь новой породы заняться? принадлежат не Вам,а Lilith,что даже при глубоком профессионализме,на который она претендует не делает ей чести И правильно хозяйка сайта им написала, немало людей пытаются возвысится унижая других, только это прыжок в никуда.
цитата:
Большой Шрек пишет: Я уже несколько дней слежу за развитием событий и всё не могу понять суть спора.Одна женщина хочет кошку,позвонила ,получила отказ и решила искать в другом месте.Теперь три владелицы питомников стараются её унизить и не скупятся в выражениях.Посмотрел на чёрного кота,из-за которого сыр-бор-ну не такой уж и Автоваз,а вполне приличный котяра,не поленился посетил сайт питомника-хорошие кошки,но явно ещё не мерседес.Она,что вполне логично кошку,для своего кота хочет,а Вы советуете вязать ей его с крокодилом,диву даюсь,для чего владелицам элитных питомников опускаться ниже этой женщины,она здесь никого заметьте не оскорбила,и представлять себя в нелучшем свете.А кот у Вас Эльвира очень симпатичный ,окрас редкий,и то,что не хотите кастрить-респект,а уши и подбородок тут на кота посмотреть нужно в реале,такого страшного ничего не заметил.Родителей кота тоже видел-кошка понравилась,котик тоже неандертальцем не выглядит.Покупайте хорошую кошку,даже если и будут котята средние,один-два выскочат в маму
цитата:
оскар.81 пишет: Тоже слежу за развитием темы. Не потому, что данной породой интересуюсь, а потому, что общаюсь с Эльвирой на другом форуме и вижу, как она расстроена в последние дни.
Сразу говорю- к корнишам не имею отношения. У меня дончаки. И первая моя кошь тоже не супер, хотя и выставляется, и титулы берет. И ни разу от заводчиков своей породы, когда искала для своей первой кисы кота, не слышала подобного хамства!!! Да кто вам, дамы, вообще дал право решать вопросы кастрации чужих животных? Уж не Боги ли вы??? Не продаете кошку под данного кота- прекрасно, но ведь и отказ можно объяснить по-человечески, уважительно! Все, что вы здесь себе позволяете- натуральная попытка возвысить себя и своих животных, втоптав в грязь хорошего человека! А ваши доводы и предложения больше похожи на общение хабалок на местном рынке! Стыдно должно быть! А еще претендуете на звание элитных питомников! Элитный питомник- это не просто хорошие животные, привезенные из-за границы, это еще и хорошие владельцы питомника, помощники, старшие товарищи! В вашем случае ничего, кроме приличных животных, этому понятию не соответствует.... Уж извините....
Что касаемо цены кастрата 1500 евро.... Да, это право Заводчика назначать цену своим котяткам, но ведь надо объективно на вещи смотреть! И не надо рассказывать, что продавая котят за такие деньги, ваша прибыль- ноль на минус! Сама езжу по выставкам не реже 1-2 раз в месяц, кормлю натурой часть животных, а некоторых ПроПланом, у каждого животного имеется свой комплекс (не ниже 1,5метров), все привиты, чипированы и каждые 6 месяцев проходят полное обследование. Да и куплены они не дешевле тысячи долларов. Но котят, тем более кастратов, в жизни бы не додумалась за такие деньги продавать. И не купила бы за такие деньги никогда!
Думаю, в ваших же интересах- продвижение породы, а не "гнобление" новоиспеченных заводчиков. Или все, кто продает своих звериков дешевле 1500 евро- это разведенцы, по-вашему? В таком случае, говорите на чистоту- вас интересует развитие породы и ВАШИХ питомниках, чтобы была возможность потом назначать такие космические цены даже на костратов!
Админу- респект! Лучше и не скажешь! Думаю, Вам следует в правилах форума ввести пункт о запрете прямого и косвенного оскорбления животных, принадлежащих участникам форума, иначе периодически подобные темы будут всплывать. И дамыс "волшебными скальпелями" будут продолжать навязывать нормальным людям свои необъективные представления о чужих животных.
P.S. Справедливости радихочу отметить, не касаясь конкретно никого из участников разговора, что позиция Заводчиков о кастрации несоответствующих стандарту животных, правильна. НО: этой позиции должно соответствовать четкое объективное обоснование и нормальный человеческий тон, а не истерика на 5 страницах вкупе с оскорблениями!
Lilith пишет: 'oscar.81 - Вы к сожалению не в теме, т.к занимаетесь другой породой и не знаете реалий нашей. Напишу прямо, т.к по тону развития дисскуссии очевидно, что никто из граждан корнишеразмноженцев не понял прозрачных намеков, скользивших в постах моих и не только моих. ПОЧТИ ВСЕ РОССИЙСКИЕ ЛИНИИ КОРНИШ РЕКСОВ ТЯНУТ ЗА СОБОЙ РАЗНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ - ОБЛЫСЕНИЕ, ГРЫЖИ, НЕЧИСТОПЛОТНОСТЬ, ЗАЛОМЫ ХВОСТОВ И ЧТО ХУЖЕ ВСЕГО - АГРЕССИЯ и СКЛОННОСТЬ К АЛЛЕРГИЯМ. Дошло до того, что некоторые эксперты считают неадекватное поведение корнишей нормой и очень удивляются, когда видят спокойных и дружелюбных корнишей на экспертизе!!!! Я говорю то что знаю - потому что сама в полной мере насладилась всем вышеописанным, и не только я. Все российские питомники начинали с русских линий - и те кто переформировывал питомники, делали это не в последнюю очередь именно потому что устали от этих проблем!!! Я в свое время кастранула около 20 животных - потому что при выявлении проблем линия вырезалась на корню. Я не говорю что всех русских корнишей надо отправлять в газовую камеру, но люди, что вы делаете - зачем плодить ЭТО? Держите своих любимых животных, но если уж Вы их размножаете - то продавайте котят под кастрацию!!!! На последней выставке видела кошку разведения одного из участников данной дискуссии - неплохая по типу и шерсти, но из-за бешенного поведения ее даже отсудить не смогли!!! Хозяйка реально рыдала! Так как можно продавать такое животное не под кастрацию???? Дома она вполне может нормальной, но как можно нести эту кошку на выставку???? И в этом - 100% ВИНА ЗАВОДЧИКА! Потому что любого покупателя можно сформировать - и объяснить ему, что этот котенок исключительно для дома. А когда продают без разговоров - тогда и возникают такие позорные ситуации. Человек купил кошку, пришел на выставку, и огреб по полной программе - вместо радости - позор. И как еще можно называть такого заводчика кроме как размноженцем???? А уж если хотите заниматься полноценным разведением - анализируйте свои линии, меняйте их. Никто не запрещает покупать импортных животных - более того, первопроходцы облегчили это - сломали железный занавес, и теперь уже на слово Россия мир реагирует спокойно! Дороги открыты - везите, покупайте!!! Питомников много - кто-то откажет, а кто-то продаст! И почему на всех цифра 1500 евро действует как раздражитель? Ведь было сказано что конкретно в этом питомнике цены на кастратов стартуют от 10 т.р., а 1500 евро - это скорее исключение чем правило... но зависть господ размноженцев залила им глаза и уши, и они больше ничего не способны воспринять. Грустно.... Я в очередной раз понимаю, что нечего ввязываться в такие дисскуссии и поднимать этим полудохлые форумы. Потому что все равно никто ничего не поймет. Желаю всем удачи - кому в разведении, кому в размножении.... До встречи на выставках, уважаемые дамы!
цитата:
Большой Шрек пишет: Странно,ни один мой кот себя плохо не вёл на выставках,наоборот,один раз даже написали в экспертной оценке-ангельский характер,ни разу не было заломов на хвосте у котяток,не лысые,даже хвосты у котов шерстяные,хотя здесь бывают допуски,что вы мне всё время пытаетесь обьяснить,что не привозные корниша все-вырожденцы ,вы можете своих котят кастрировать хоть в утробе матери,но поливать грязью всю породу в целом,тем более рекомендовать извести её на корню- это вы много на себя берёте.У Вас явно сквозит звёздная болезнь,такое раньше называлось из грязи в князи.А агрессивный характер кошек зачастую-это как раз следствие неуёмных жестких инбридингов.С проблеммами которыми вы крестите всё русское поголовье ни разу не столкнулся,вернее только раз,покупая кошку от привозной мамы,долго выслушивал,взгляды,полностью совпадающие с вашими ,слово в слово,развесил уши,и потом растил кошку,не пригодную в размножения из-за явного косоглазия
цитата:
Bodminmur пишет: Большой Шрек и Oscar! Спасибо за внимание, проявленное к нашему форуму! Похоже, странные (мягко сказано) собеседницы ушли восвояси, сделав то, что им периодически диктуют их внутренние не совсем здоровые импульсы - оскорбили человека ни за что ни про что. Не перестаю удивляться, насколько же люди иногда оказываются неспособными сдержать свои низменные порывы, и ничто не помогает - ни интеллект, ни образование, ни сознание того, что они выглядят по-плебейски. Надо же- человек вполне скромно обратился на форум с вопросом, и тут же на него налетели и стали оскорблять так, как будто бы он сделал или сказал что-то ужасное. Все это говорит лишь о том, что в некоторых людях изначально сидит сильнейшая агрессия, которую они вынуждены скрывать в повседневной жизни, но которая непременно должна выйти наружу (т.к. иначе не бывает- если человек постоянно сдерживает агрессию, он просто заболевает психически или соматически, о чем написано в любом учебнике по психологии и психиатрии). И ладно бы- не соображали ничего ! Но ведь в "наземной" жизни вряд ли эти дамочки осмеливаются вести себя подобным образом. Потому что прекрасно понимают, что будут выглядеть странно. (Представляю- разговариваю я с Lillith и в ходе беседы выражаю удивление высокой ценой котят в одном из известных питомников, а она вдруг произносит все то, что произнесла здесь-см. первый пост Lillith в данной теме. Остается только пальцем у виска покрутить). Я полностью согласна с тем, что каждый вправе оберегать от тиражирования свой бренд, что никто не вправе задаром пользоваться чужими достижениями, что назначать цену-личное дело владельца, что за качество надо платить. Все это так. Но те гуманные постулаты, которые проповедуют владельцы известных питомников- суть лицемерие. Почему бы не быть откровенными? Почему не согласиться с очевидными ,вполне естественными и совсем непостыдными вещами- со стремлением преуспеть в конкуренции , желанием быть на рынке одним из немногих производителей качественного продукта и желанием получать прибыль за свой труд? Почему подменять понятия, выдавая свою деятельность за улучшение породы в целом? Ведь подмена понятий-занятие неблагодарное и безуспешное. Но самое отвратительное здесь-хамство. Оно происходит от необходимости прятать очевидное и от сознания смехотворности подобного старания. Не признавать сегодня кризис, имеющий место быть в бридинговом бизнесе (а это именно бизнес, направленный на получение прибыли, как бы ни отрицали сей факт некоторые заводчики ) - значит грешить против очевидного. Кризис выражается в следующем. С одной стороны, владельцы элитных заводчиков стараются позиционировать себя бескорыстными "улучшателями" породы в целом, а с другой стороны озабочены тем, как бы улучшить качество только своих животных и животных тех владельцев, которые согласны работать на их условиях (а это очень узкий круг). Была бы их воля- и узкого круга не было бы. Но ведь нужно же с кем-то спаривать привезенных производителей и продолжать род привезенных животных, оставляя котят под свои бридинговые прграммы. В противном случае элитный род просто вымрет. Особенно показателен тот факт, что для несогласных - только стерилизованные котята. В лучшем случае- неприемлемые для широкого круга людей цены. Все это нормально с точки зрения бизнеса. Но здесь и не пахнет бескорыстным "улучшением породы". Не бывает в принципе бескорыстия в бизнесе, работать за идею можно заставить человека только в концлагере или в сумасшедшем доме (чем и являются по сути тоталитарные государства,как бывшая брежневская Россия, откуда и происходит старание "натянуть шкурку на кисель"). Так давайте же называть вещи своими именами! Кто сказал, что нежелание делиться коммерческими достижениями и получать деньги за труд-это плохо? Или вы потому такие хамоватые, господа элитные заводчики, что сидит в глубине души сознание того, что вы делаете что-то постыдное- получаете деньги там, где их нехорошо получать ("любовь к животным должна быть бескорыстной")? Знаете, только дурак может поверить в то, что цены на ваших котят не покрывают ваши расходы. Не стоит называть получение справедливой прибыли получением средств на содержание питомника. Даже я со своими средними ценами на котят (при хорошем питании и частной ветеринарии) не бываю в убытке. Но что меня больше всего обескураживает и что, пожалуй, самое неприятное - это противоречие между провозглашаемой любовью к животным и реальным положением вещей. Разве можно говорить о любви к животным, если вы избавляетесь от племенных питомцев по прошествии 2-3 лет? Да, скорее всего, вы пристраиваете их в хорошие руки, но речь идет не об их дальнейшей хорошей или плохой судьбе, а о ВАШЕЙ ЛЮБВИ. Любя- невозможно расстаться. И о какой любви может идти речь, если вы закрываете для вязки привезенных котов, и они, не будучи стерилизованными, вынуждены изредка довольствоваться "выполением бридинговых программ"? А проживание огромного числа кошек в маленьких квартирах- ведь кошка-животное территориальное, а не стайное, и ей, прежде всего, нужно личное пространство. Счастье кошки в перенаселенном питомнике-это счастье ребенка в детдоме. Так что давайте называть правильно вашу деятельность. Не бескорыстная любовь к животным и забота об улучшении породных качеств.КОММЕРЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ЦЕЛЯХ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, НАПРВЛЕННАЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ОПРЕДЕЛЕННОЙ РОЛИ В ОБЩЕСТВЕ - ВОПРОИЗВОДСТВО ЖИВОТНЫХ ЭЛИТНЫХ ПОРОД. Со всеми вытекающими последствиями.
цитата:
Эльвира пишет: Да,я действительно приуныла-смотрю на своего кота-красавец,зайду сюда какими только эпитетами не окрестят.И мои коты на выставках вели себя достойно,и заломы у котяток ни разу не встретились,а уж качество плоечки-это предмет моей гордости,лысин нет и разреженной шерсти тоже,аллергия-с этим тоже столкнуться не пришлось.Ну уши может,ну подбородок,как утверждают эти дамы не в их стиле,хотя в клубе по этому поводу как раз всё вполне устроило.Бабушка у Угля привозная кошка из Польши,тоже американского типа,так что не думаю что столь ужасно купить кошку с такими же кровями,может конечно я и не разбираюсь во всех тонкостях племенного размножения,но для меня в моём случае это будет определённый прогресс,а если такового не случится,всегда можно поискать достойного кота на стороне
цитата:
Bodminmur пишет: Когда я купила свою старшую- Яну, думала всерьез заняться разведением. И как-то раз, когда она была еще подростком, возникла необходимость пригласить ветеринара на дом (мне показалось, что у нее лишай, а это была подростковая залысина у основания хвоста). Разговорились. Я поделилась с Лидой планами. Она мне сказала - "ты не сможешь", "заводчики-это очень специфические люди, и если быть среди них всерьез, надо быть такой же". Теперь я понимаю, что это значит.... Специфика-хоть куда. Оскорбляют человека, а когда даешь отпор, утверждают, что ты им завидуешь. И полностью отказываются от того, что оскорбляли кого-то. Знаете, есть у меня одна мысль- надеюсь, что скоро у меня появится жилищная возможность приобрести еще одну кошку. (Собственно, недостаток площади и удерживал меня от того, чтобы сделать это, т.к. отдать своих старожилов в чужие люди я не могу). Новая кошка будет из Америки. Я по работе переписываюсь с американцами (я сейчас занимаюсь переводами для лицензионного журнала о гольфе). И вот- в ходе переписки выясняется, что одна из ам. коллег знакома с владельцем корнишиного питомника. Ну я и договорилась предварительно о приобретении котенка(девочки). Одно препятствие- стесненные жилищные условия. Но (тьфу-тьфу) скоро этому конец. И когда я привезу кошку и смогу заняться бридингом, интересно- буду ли я другой, нежели эти бесноватые дамочки? Надеюсь.....
цитата:
Эльвира пишет: Действительно,питомников за рубежом много,есть те,которые ведут новые линии,а есть которые возрождают старые.Как говориться выбирай на вкус и если есть возможность привезти новую кровь,это замечательно во всех смыслах.А дам,с высокими идеалами,ну что про них можо сказать.С подобными людьми сталкиваешься в разных сферах,и в садоводстве,и в архитектурно-строительной деятельности,даже элементарно на рынке,просто когда человек совершает грандиозный прорыв,его сознание бывает ещё не готово к подобным переменам,и как правило люди духовно незрелые подвержены этим проявлениям звёздной болезни в полной мере.Если у них помимо материального и профессионального в дальнейшем произойдёт и личностный рост,то их взгляды изменятся,они станут терпимее и лояльнее смотреть на всё.Удачи им и прежде всего личностного роста
цитата:
Lilith пишет: Bodminmur - реально улыбнули Вашу позицию по поводу кошачьего бизнеса знаю давно. И всегда была с ней категорически не согласна. Качественное питание для котят стоит не так уж дорого, особенно если котят продать пораньше непривитыми, или привитыми дешевой вакциной. В этом случае действительно реально не только отбить расходы, но и заработать. Это и есть обычный размноженческий подход - повязать подешевле, продать пораньше, и всё в шоколаде. У нас же подход несколько иной. Не буду говорить о питании и ветеринарии - у любого ответственного владельца эти расходы примерно равны, мы все знаем цены на корма и их расход. Отличие в другом - мы продаем котят в возрасте 3-4 месяцев, а часто - и в более старшем возрасте. Мы выбираем покупателей - а не продаем абы кому лишь бы побыстрее. И цена не имеет большого значения - средняя цена котенка пет-качества - 10-15 тысяч, а часто она бывает и гораздо ниже по ряду причин и в каждом индивидуальном случае. Самый большой расход приличных питомников, сжирающий весь доход от продажи котят, и не только его, а и деньги заработанные на основной работе - это выставки. И выставки не только по месту жительства - хотя и они кушают немало денег, но самая большая черная дыра кармана - это выездные выставки. Можете прикинуть сами, во сколько выливается поездка даже в Украину или Беларусь, а другие, более далекие страны? И таких поездок в сезонный месяц - одна-две в среднем, бывает что и чаще если выставки интересные. И выставляются не одна-две кошки, а гораздо больше. Вторая дыра - это покупка новых животных. Цены - от 1000 евро до бесконечности, а поголовье обновляется раз в год в среднем, это сложнее и дороже, чем штамповать одну-двух кошек до старости. Вот и посчитайте, уважаемая госпожа бизнес-вумен, и не судите по своему подходу всех. Бизнес... хахахах... хотела бы я чтоб это был бизнес, но как то пока не складывается.... но несмотря на то что денег заработать хочется всегда и побольше, в данном случае приоритет действительно другой, а деньги приходят из других источников. Правильное разведение - это дорогое хобби, кто-то антиквариат собирает и вбухивает в свое увлечение свои деньги, а мы вбухиваем в кошек, и я лично вообще свои расходы не считаю, потому что если начну считать - офигею. А что касается любви к кошкам, в отсутствии которой нас упрекают господа размноженцы, тут конечно не все однозначно. Я в свое время ушла из разведения сиамов - именно потому что не могла расстаться со своими кошками. Они до сих пор живут у моих родителей. Но они не штамповались до старости, а были покастрены как только перестали соответствовать стандарту породы - а порода на тот момент была самой быстропрогрессирующей породой, и в тираж они вышли быстро. С корнишами все было по другому - моя первая кошка завелась случайно, и под нее уже покупался кот. Время показало что оба моих первых животных были не самого высокого качества, а хотелось большего, поэтому были куплены другие кошки, и оставлены потомки, которые были лучше чем родители. Прошло много времени прежде чем я поняла, каких именно корнишей я хочу, и чем они отличаются от того что есть у меня и у других. У меня есть любимый кастрат, и 2 кошки которые тоже будут жить в моем доме всегда - пока они в разведении, но будут покастрены со временем. Остальное поголовье - частично решается проблема совладением, частично - отдачей бывших производителей. Пока отданных мной животных - только одна,ну и еще несколько котят, проданных в возрасте около года, но морально я к этому готова на будущее. Ибо надо выбирать - либо ты заводчик, либо ты пожизненный владелец. Увы. Я хочу быть Заводчиком, и не вижу криминала в отдаче молодых кастрированных животных - вполне достаточно получить 2 помета от кошки, и 5-6 пометов от кота, и отдать их. Принципиальный для меня момент - отдача кастратом, а не перепродажа в другой питомник. Я сама, бывает, покупаю взрослых и подрощенных кошек, и вижу как они легко приживаются в моем доме, и точно так же хорошо молодые кошки в 2 года приживутся в другом доме, главное - выбрать им достойных хозяев! А Вы, господа, со своей гипертрофированной любовью лицемерите - если следовать Вашей логике, то вы должны оставлять себе всех рожденных в вашем доме котят - ведь пока вы их растите, вы просто обязаны полюбить их так, что расстаться не будет никаких возможностей Но тем не менее - продаете ведь? Или любимая кошечка - это одно, а рожденные котятки - источник дохода? А что касается животных одновременно живущих в доме - они все получают одинаковое количество любви и внимания, и те кто является постоянным жителем, и те кто живет по большому счету временно. Я не делаю между ними никакой разницы, и не держу кошек больше чем могу равноценно приласкать, и не надо их с детдомовскими детьми сравнивать. А размноженцы может и любят своих кошек, но деньги за котят вы любите явно больше - иначе бы не вязали бы своих кошек до старости, или может, Вы всерьез верите что многочисленные роды прибавляют здоровья? Ню-ню...
цитата:
Bodminmur пишет: Ну вот и славно! Аргументы принимаются. Ведь можете же общаться по-человечески! (Без оскорблений). А что- неприятно несправедливые гадости в свой адрес читать? Вот и потрудитесь в следующий раз обходиться без хамства. (Уж не думаете ли Вы, что только Вам позволено хамить?)
Lilith пишет: Эльвира, Вы сами поняли что сказали? Что в Вашем понимании работа с новыми линиями и особенно - что такое возрождение старых? Новые линии не получаются из ниоткуда - в основе всех корнишей одни и те же животные. И новые линии - есть ничто иное чем быстро прогрессирующие старые... У меня вот пару лет назад был помет из которого в разведение остались 2 котенка - кошка у меня, кота я продала. Кот был лучше кошки. От этой кошки я получила дочь, которая на данный момент - лучшая моя кошка и которая в разы круче чем ее дед с бабкой и мать, и которая даже круче моих привозных кошек!. А кот дал много котят, я видела много его потомков - из них мне не нравится никто. Все просто - моя кошка пошла под кота, с которым у нее идеально легли крови, и результат превзошел все ожидания, а ее брату не очень повезло с невестами, и нет ни одного потомка, который хотя бы его копия, не говоря о том, чтоб переплюнуть отца. В мире много питомников, я в свое время облазила все финские сайты - в этой маленькой стране корнишей безумное количество, но можно по пальцам пересчитать питомники, животные в которых мне реально нравятся. Очень много питомников где корниши старотипные - в общем все как у нас, что в общем то неудивительно, потому что русские корниши имеют в основе своей именно финские крови. И наверное, то что Вы имеете ввиду под возрождением старых линий - есть ни что иное как топтание на месте, и получение потомства ничем не лучше чем их родители. Я вас правильно понимаю? Но ведь цель любого бридинга - именно улучшение потомков, а не штамповка под копирку.
цитата:
Bodminmur пишет: Хочу немного развить тему, если позволите. Никто не вправе осуждать человека огульно. Другое дело- трудно ПОНЯТЬ человека, если в силу разницы взглядов, воспитания, менталитета и т.д. это не удается. Легче осудить и отвергнуть, нежели понять. Потому как ПОНЯТЬ - это из области "многия знания-многия печали". Ведь гораздо привлекательнее думать, что один ты прав. Но у каждого своя правда, достойная ПОНИМАНИЯ. (Я не беру в рассчет, разумеется, убийц и т.д., хотя и их нам завещано прощать, если уж не понимать). Так вот стоит только приблизиться к пониманию правды другого человека, как это наталкивает на разнообразные мысли, заставляет задумываться, критически относиться к себе,а последнее подчас тяжело (это и есть "многия знания..."). Некоторые, конечно, предпочитают перечеркивать материал для мыслительного анализа. Так легче. Но это-от лукавого. И если мы в силу ограниченности своей не в состоянии ПОНЯТЬ чуждое нам суждение, то надо хотя бы иметь в виду, что мы-не истина в последней инстанции, и вешать ярлыки мы не можем. Стремиться к познанию истины в последней инстанции-наше право (как хомо сапиенс) , но если бы вы только знали, как ограничены наши возможности на этом пути, как несправедливы мы, подверженные страстям, друг к другу. Признать это - уже мужество. Признав же это, давайте почаще просить прощения друг у друга! Потому что если уж ПОНЯТЬ не можем, то давайте глумиться не будем!
цитата:
Эльвира пишет: Луня,мы движемся в одном с Вами направлении,только на разных уровнях у моего кота есть как старые питерские крови,так и новые,привозные,ещё раз хочу донести что он не полулысый,у него очень хороший завиток,а что касается характера,то именно за характер я безумно люблю эту породу.а то что котёнок отдаётся не раньше 4 месяцев,так это особенность в разведении корнишрексов,ведь именно в этом возрасте уже видна плоечка и все остальные его качества.Ну не покупаю я импортные корма,кормлю сырым мясом,варёной рыбой и витаминными добавками,это ведь не значит что я не люблю и не забочусь ,не знаю насколько дорогой должна быть вакцина,прививаю импортной,и тех кто идёт с родословной и тех,кого по своим соображениям отдаю бесплатно в добрые руки.Я повидала много различных животных этой породы и Уголь мне нравится,и то,что я хочу сильную кошку-тоже естественное желание,родится у них достойный котёнок,а это вполне закономерно, буду искать ему более сильную пару.Это мой уровень,я не способна менять животных,только по тому,что быстро движется мода. Что касается питомников,то я не имела ввиду эту породу,я обобщила.А среди корниш рексов здесь как раз и идёт постоянное вливание привозных кровей,и иногда у животного виден и американский постав ушей и английский профиль,но в целом с каждым годом виден качественный прогресс,животные становятся изящнее и плешивые хвосты видно всё реже,и я не понимаю,ну глупо может с моей стороны,зачем пускать под нож труды целого поколения заводчиков,и вырезать то лучшее,что было за эти годы получено
цитата:
Луня пишет: Bodminmur вы зря уверены в том, что я ушла с вашего форума.Не в моем характере показывать ( и подставлять) спину. Очень прошу вас,Эльвиру и вашу группу поддержки еще раз спокойно перечитать тему с самого начала.Я сейчас это сделала. Что вижу я: с нашей стороны нормальные,неистеричные,а самое главное - АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы и объяснение своей позиции.Lilith - я,честно, снимаю шляпу перед твоим спокойствием и желанием нормально и доступно все объяснить. Нас обвиняют в хамстве - я вижу его,неприкрытое,вернее,прикрытое псевдопсихоаналитическими штучками только со стороны оппонентов. Эльвира - я вам нахамила по телефону? Здесь НИКТО о вашем коте не сказал плохого слова,в чем вы постоянно нас упрекаете.Речь идет о том,что во многих породах,не только в корнишах, сейчас видно значительное расхождение. Старый тип -новый тип. Но ведь то,что вы хотите приобрести животное НОВОГО ТИПА - уже говорящий сам за себя факт признания того,что именно мы идем по правильному пути. Мы со своего пути никого не сталкиваем.места хватает всем. НУ не хочу я УЛУЧШАТЬ породу тем путем.которым бы вам хотелось.А именно - продавая налево-направо племенных котов. Ну не хочу я продавать кошек всех подряд и всем подряд.За это меня вы оскорбляете и самое безобидное здесь- это обвинение в ограниченности.Да думайте вы все,что хотите. Эльвира,вы в самом деле считаете,что мы котят продаем после 4 месяцев только из за плоечки??? кстати,первый раз слышу это выражение.Лично я котят продаю поздно только по одной причине - Я ЖДУ , КАК БУДУТ РАЗВИВАТЬСЯ КОТЯТА, ЧТОБЫ ВЫБРАТЬ СЕБЕ ЛУЧШЕЕ. Теперь я хочу вернуться к злополучной цифре 1500 евро.Эльвира - я вам сразу сказала, что кошку не продам без соблюдения определенных условий.Но еще я сказала и ВСЕМ так говорю,не только вам, что ЛЮБОГО ШОУ котенка(кого я не собираюсь оставить себе),если вам нужен именно ЭТОТ котенок - я продам по цене некастрированного.Но только кастрированным.И делаю это умышленно,чтобы не тратить свое драгоценное время на пустые разговоры.Так как люди,которым нужен просто котенок для себя,обычно не претендуют на шоувость и окрас голубой в розовый горошек.И получают они свое счастье за 10-15 тыс рублей. Bodminmur вы так часто повторяете,что мы боимся конкуренции. Оспаривать это бесполезно и не буду. Привозите кошку из Америки.Да все только рады будут. Быстрее порода реформируется. Призываете понимать друг друга - кто против? Шрек,вы защищаете Эльвиру,мотивируя это тем,что она новичок,а мы тут ,хабалки,рвем новичков как тузик грелку.Позвольте.6 лет в породе -это уже не новичок.Я на год раньше начала с рексами. Мой ник ЛУНЯ - по кличке моей первой кошки - Донской сфинкс,кстати,Лунечка.Ей почти 8 лет.Она давно стерилизована и живет с нами.Уже стерилизована и Жозефина - моя первая корнишиха,ей почти 7 лет. Мой первый кот - был привезен со Всемирик в Питере в 2004 году.До сих пор вспоминаю те проблемы,что получила с ним ( 3 месяца поноса из которых были самыми невинными). Спасибо только за одно - это был самый умный и ласковый кот на свете.Именно эти свойства его характера позволили отдать его в очень любящую семью после кастрации(кстати,он уехал в семью,где уже жил его сынок кастрированный). Чего я не могу сделать с Жозефиной,которая никого,кроме меня и мужа моего не любит и не примет. Так что,мы ничего не делаем во вред своим питомцам.Не думайте,что мы их любим меньше,чем вы своих. И еще одно мое наблюдение: я нигде не видела призывов к кастрации кота Эльвиры. Не утрируйте. За своих животных каждый волен принимать любые решения. Но сам принцип кастрации в вашем понимании практически равнозначен убийству.
цитата:
оскар.81 пишет: Цитата с нашей стороны нормальные,неистеричные,а самое главное - АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы и объяснение своей позиции. Чесслово, аргументированный ответ увидела только в сегодняшнем посте lilth. Спасибище ей за прояснение ситуации.Я действительно не сильна в корнишах.... Цитата Здесь НИКТО о вашем коте не сказал плохого слова,в чем вы постоянно нас упрекаете. Ну либо посты поправлены, либо Вы совсем невнимательно перечитывали, ей Богу.
Девушки, разговор здесь о взаимном уважение, а совсем не о 1500 евро и иже с ними. Надеюсь, все это понимают? Цитата еще я сказала и ВСЕМ так говорю,не только вам, что ЛЮБОГО ШОУ котенка(кого я не собираюсь оставить себе),если вам нужен именно ЭТОТ котенок - я продам по цене некастрированного.Но только кастрированным.
Вообще не поняла смысл написанного. Т.е. интересующую меня кошку, которую я хочу в разведение, Вы, Луня, продадите мне (условно, конечно), по цене шоу, но совсем даже не в разведение, а костраточкой??? Интересная позиция.... А породе, простите, как развиваться??? Или Вы принципиально только себе некастратов оставляете, а всех, идущих на сторону- под яйцерезку???
цитата:
оскар.81 пишет: Луня, вот Вам несколько цитат, которые меня бы, лично, оскорбили. Возможно, Вы не столько пробиваемы...
Цитата Чтобы просто клепать котят? Первую попавшуюся кошку с первым попавшимся (простите - вашим любимым) котом?
Цитата Так что то что вас послали в серьезном питомнике - более чем закономерно. Я таких как Вы тоже посылаю пачками.
Цитата принимайте эстафету - плодите полулысых, злобных, кругломордых типа корнишей на здоровье. И котик ваш любимый будет при деле!
Цитата классная кошка от стремного кота ниче хорошего не родит, а вот опустить такой продажей репутацию собственного питомника - легко!
Цитата НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НЕ ПРОДАСТ ПЛОДЫ СВОЕГО ТРУДА ТЕМ, КТО ИХ ИСПОРТИТ.
Вот про предложение кастрации.
Цитата Для вас реально оптимальный выход - покастрить кота, и прибиться с вашей кошкой к тому питомнику в котором вы ее купите, Вот только со второй странички. Чесслово, дальше просто лень просматривать, но есть и дальше подобные выссказывания.
И все это на невинный вопрос Эльвиры о высокой цене пэта.....
Луня, Вы считаете подобные выссказывания совсем не оскорбительными?
Эльвира пишет: Уважаемая луня,читайте внимательнее,я писала,что отдаю котят после 4 месяцев не только из-за плоечки,а потому что видны все качества котёнка,и честно говоря устала оправдываться,мы с вами абсолютно адекватно поговорили по телефону,никто никого не оскорбил,мы поняли друг друга.А на форуме я ни обвиняла Вас ни в чём,просто я всегда покупала себе животных у знакомых мне людей,а тут впервые столкнулась с питомником,обрисовала на форуме ситуацию и поинтересовалась является она политикой питомников в целом .В замен,Вы уже который день не спокойно и вдумчиво обьясняете,а реально истерите.Никто не покушается на честь вашего питомника,Вы же любую фразу пытаетесь извратить и посчитать за оскорбление,и в ответ поливаете помоями и животных и владельцев.Вы похоже отстали от жизни-полулысых с кучей описанных вами недостатков животных сейчас практически не встретишь,идёт жёсткий контроль как в клубах при выдаче документов,так и на выставках,давая к примеру разводные оценки.Это просто обыкновенный снобизм,он к сожалению бывает присущ некоторым заводчикам.
цитата:
Луня пишет: Шрек на первый вопрос отвечаю - я не являюсь проповедником презумпции всеобщего заочного уважения между заводчиками.Рамки приличия в общепринятых правилах общения стараюсь соблюдать. На второй отвечу кратко - я стараюсь быть очень избирательной в своих продажах в разведение.Был негативный опыт,не у меня одной. Насчет оскорбительных.по вашему мнению,цитат - автор в самом начале своего поста написала - не воспринимайте за оскорбление. Это наболевшая мозоль любого серьезного заводчика и я прекрасно понимаю эмоции,которые нас переполняют. Эльвира - не надо оправдываться,вы это и не делаете.А насчет корнишей на выставках с недостатками - к счастью,их и в самом деле меньше стало. Но совсем не так давно, год назад я общалась с одним очень серьезным и грамотным экспертом,которая в Питере судила монопородку рексов.было около 30 кошек.Она сказала - что реально не знала,кому из них можно хоть что то дать,уж такие они были.С трудом отдала коту....из Финляндии( в смысле финны привезли кота на выставку).Местным она даже САС ки не дала бы. На нее жутко обиделись местные заводчики. А на ваш изначальный вопрос отвечу - что мои условия были еще не самыми жесткими.Это нормальная и всеобщая политика серьезных питомников.Се ля Ви.
цитата:
Большой Шрек пишет: Слушайте,я что-то не понял,Эльвира также как и Вы выбрала лучшего котёнка,ищет ему кошку в общем действует пусть не так радикально,но её поступки схожи с вашими,просто размах другой.Ну не хочет она на данном этапе пускать под нож своего котика,ведь он-её личное достижение,пусть купит хорошую кошку и двигается дальше.ну не вижу я правда по фотографии,что этот чёрный мавр так уж плох,всегда ведь работает система взаимозачётов,пусть он передаёт дальше по линии нормальное здоровье длиннолапость и хорошую шерсть,зачем брезговать этими качествами(это я пишу со слов Эльвиры),тем более что Ваши элитные коты закрыты для вязок.Вы же тоже,судя по Вышим постам не сразу пришли к питомнику и элитным животным,может в последствии Эльвира тоже взойдёт на этот путь и составит Вам достойную конкуренцию,в таком случае хочу ей пожелать -помнить,как отнеслись звёздные дамы к ней здесь на форуме и не допускать подобного тона никогда и ни с кем
цитата:
Jolly Rex пишет: Милые, милые оппоненты..... Читаю Ваши посты и обуревают самые разные эмоции-от гнева до умиления и снисхождения..... Вот ведь правда- сытый голодного не разумеет... 1. Не надо считать чьи бы то ни было деньги....именно это вызвало гнев. Касательно меня- я вышла на работы специально для того,чтобы обеспечить достойный уровень проживания своим кошкам. Не надо равнять....не выравнеетесь. Ах, как прелестненько продать котенка в 2 месяца и посчитать купюры, не вложив в этого котенка ничего!! Это Ваша любовь? Ха) Не смешите...это Ваш заработок! Уж не знаю как питаются Ваши "любимые кошки", а мои питаются кормом и консервами супер-премиум класса.....На вакцинах тоже не экономлю и никогда не отдам котенка не привитым или сразу после вакцинации. А еще, с каждым новым владельцем поддерживаю отношения! И покупатели, приезжая ко мне в дом видят за что они платят деньги- и условия проживания, и содержание кошек стоит прилично. Двукратная вакцинация, витамины, постоянное обновление лежаков и игрушек, профессиональная фотосъемка. А вот деньги на котятах зарабатывают РАЗМНОЖЕНЦЫ! К счастью, с такими я сталкиваюсь редко. Касательно стоимость котенка- не надо вот только в калашный ряд лезть...Цезарю-цезарево, а кесарю-кесарево. Простите за сравнение, но молоко в магазине разных сортов стоит...и цены ооочень разнятся. У меня бывало и так, что я продавала котенка чисто за символическую цену-вот так вот мне захотелось, люди к сердцу пришлись или котенок к ним на руки полез целоваться. Но никого другого это не касается! Это относительно цены....надеюсь Ваш мозг сможет воспринять эту информацию.....хотя сомневаюсь, все ранее написаное Вы не уяснили. Идем далее....обращаюсь к заводчику сфинксов.....а вот Вы, уважаемая, продадите свою супер-стар под откровенно среееедненького кота.....???? Я-нет, и это опять таки мое право. Но благо, разведенцев море, так что Эльвира без труда найдет себе подходящую кошь...благо у нее требования к породе не высоки..)) Едем далее....Шрек....Уважаемый.....Вы уж или представьтесь ( если занимаемся одной породой и Вы имеете возможность видеть на наших сайтах наших животных) или покажите своих животных...а то может Вам с Эльвирой то объединиться? Раз котик то ничего? Так оневестите его уже в конце концов! Кстати о котике.....Эльвира...а не Вы ли его активно предлагали для вязок? Если обшибаюсь-заранее извиняюсь..но если это таки были Вы и Ваш Уголек... Бодминмур.....Вы то ли психолог самоучка, то ли общаетесь с таковыми...так Вы примити к сведению, что обычно те, кто старается показать свои недюжинные способности и познания как раз и имет некие комплексы...особенно это касается людей среднего возраста..кризис, знаетели.. И вообще, прекратите давать нам бесплатные консультации! пора уже уяснить, что такие стервы, представляющиеся Вам трехглавым драконом ( потому как постоянно путаете наши посты и ники) не пользуются услугами третьего сорта..нам все подавай на высшем уровне..и животных и психоаналитиков))) Да! Эльвира! Усвойте наконец, что завиток, конечно является породным признаком, но только не единственным, а одним из них)))И будет Вам счастье! А Вам, Бодминмур, раз уж Вы свободно владеете английским- неплохо бы почитать статьи о пользе кастрации, глядишь и самообразуетесь) Луня и Лилит......я долго пыталась оставаться вежливой и корректной.....чесс слово я завидую Вашей выдержке))))) Девушки......я удаляюсь( знаете ли "недолюбленные кошки" требуют внимания и котята в страшном количестве!!).....и предлагаю удалиться Вам.....Бодминмур, конечно, выгодно, что мы тут все тусуемся, но нам то с Вами что??? Пойдемте чтоль тогда раскручивать мой форум))))) А неадекватов можно найти и на другом известном форуме))))))
Боже! Какое счастье, что на моем пути встречаются по большей части адекватные покупатели, и что я практически не продаю в разведение))))
цитата:
Bodminmur пишет: Слушайте, ну давайте же будем наконец откровенны! Луня, Вы пишите, что не боитесь конкуренции. Мне запомнился удививший меня телефонный разговор с Lilith . Давно это было. Она тогда только собиралась привозить первых своих кошек из-за рубежа. Дело было на стадии переписки с питомниками. Я сказала, что тоже с удовольствием бы привезла, но знаю, как это сложно-договориться с Америкой, да и жилищные условия у меня пока не те. И услышала удивившее меня: "ИЗВИНИТЕ, Я НЕ СКАЖУ ВАМ НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА, МНЕ НЕ НУЖНА КОНКУРЕНЦИЯ". Прошу Вас это откомментировать. И еще. Не продаете своих шоу-животных, потому что был негативный опыт, а не потому, что боитесь конкуренции? Извините, это неубедительно. Какой опыт? И еще. Почему те, кто занимается разведением добросовестно и имеет пока ICH или CH должен именно привозить животных? Ведь люди могут элементарно бояться обмана, да мало ли какие причины могут быть. Почему Вы не хотите таким людям продать свой шоу на Ваших условиях или согласиться на вязку с Вашим котом? Или Вы считаете, что животные, имеющие ICH, не годятся в разведение? Покажите мне нормативный документ WCF(или любой другой фелинолог.организации), где написано, что это так. Прошу Вас ответить. to Jolly Rex^ Мне кажется, мы уже перешли от издевательства друг над другом к аргументированной дискуссии с соблюдением приличий. Или Вам еще хочется мерзости? А Вы, Джолли Рекс, уже вчера всем обЪявили, что удаляетесь. Повторяетесь, однако....Уходя-уходи.
цитата:
Андрюха пишет: Товарищи, с чего весь сырбор? Эльвира спросила почему кастрированная кошка так дорого стоит и какое положение в других питомниках. Ответ - покастрите своего и совершенно неадекватная критика незнакомого кота(смотрите 1-й пост Lilith). Предлагаю всем извиниться, как интеллигентные люди(всё понятно: бывает заносит) и закрыть тему, т.к. конструктивного диалога уже не получится, все останутся при своём мнении, а взаимный обмен оскорблениями не ведёт ни к чему хорошему.
цитата:
Эльвира пишет:
Луня,Jolly Rex,вы или невнимательно читаете,или меня с кем-то путаете,я никогда и никому не предлагала для вязки своего Угля,я ищу ему кошку.Ни разу никуда не был отдан котёнок младше трёх с лишним месяцев,Ваши суперстар мне мало интересны,т к мне действительно не нужна кастрированная кошка даже бесплатно,это вы сами своей ценой на форуме трясёте,всё пытаетесь что-то доказать,ну продаёте Вы за такую цену и ладно-ваши кошки-Ваше дело.А кувшинные рыла и калашные ряды-эти выражения не делают Вам чести,пусть я где-то неопытна ,или глупа,но и Вы засветились здесь в нелучшем свете,и очень грустно,что Вы это ещё не поняли
цитата:
Большой Шрек пишет: Вы дамочки похоже решили снять маски и показать свое истинное лицо.Перечитал сегодня все посты(кстати больше часа ушло),не увидел что Эльвира вожделеет кошку вашего питомника и не заметил некорректных выражений с её стороны ни в чей адрес,вы же здесь столько говна изрыгаете-извините,говорю по мужски,что думаю.Всё время пытаетесь доказать что вы лучшие и крутые,так вот ,по настоящему крутым людям это не нужно,они не опустятся до того,до чего опустились Вы.Эльвира,пусть у неё и не звёздный кот в этом отношении гораздо Выше и мудрее Вас.А то,что она найдёт хорошую кошку и пойдёт дальше я не сомневаюсь,потому что она не присела на корточки перед Вашим авторитетом,не стала ругаться с вами на вашем языке, а вполне отстояла своё,пусть и диллетантское мнение
цитата:
Bodminmur пишет: Ох, не думаю, Андрюха, что у кого-то из элитных заводчиц получится извиниться. Я предлагала-ноль эффекта. Извиняться-это для мужественных людей. Породистых, если можно так выразиться. Но не для тех, кто начисто лишен самокритики, а значит- способности извиниться. В ответ на мое предложение извиниться Джолли Рекс ответила очередной мерзостью. Поэтому у нее теперь один выход-упорствовать. А вот за психоанализ мне обидно. (Потому как дипломированный психоаналитик с огромным опытом работы-мой муж. И я знаю, сколько он потратил денег и сил, чтобы выучиться на аналитика IPA в Чехии). Как это Вы там, Джолли Рекс, высказались- психоанализ "по высшему разряду привыкли получать"? Это что, на уровне IPA, что ли? Думаю, Вы путаете психоанализ с психоаналитически ориентированной психотерапией. Психоанализ - это очень дорогостоящий и длительный вид психотерапии, да и рассчитан он на людей с выраженными способностями к рефлексии. Думаю, он Вам не по карману и не по способностям. Вам остается одно- реагировать на слово "психоанализ", как на красную тряпку, что Вы и делаете, собственно.
Lilith пишет: Цитата(Bodminmur @ 28.5.2008, 21:11) [snapback]3329[/snapback] Мне запомнился удививший меня телефонный разговор с Lilith . Давно это было. Она тогда только собиралась привозить первых своих кошек из-за рубежа. Дело было на стадии переписки с питомниками. Я сказала, что тоже с удовольствием бы привезла, но знаю, как это сложно-договориться с Америкой, да и жилищные условия у меня пока не те. И услышала удивившее меня: "ИЗВИНИТЕ, Я НЕ СКАЖУ ВАМ НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА, МНЕ НЕ НУЖНА КОНКУРЕНЦИЯ". Прошу Вас это откомментировать. И еще. Почему те, кто занимается разведением добросовестно и имеет пока ICH или CH должен именно привозить животных? Ведь люди могут элементарно бояться обмана, да мало ли какие причины могут быть. Почему Вы не хотите таким людям продать свой шоу на Ваших условиях или согласиться на вязку с Вашим котом? Или Вы считаете, что животные, имеющие ICH, не годятся в разведение? Покажите мне нормативный документ WCF(или любой другой фелинолог.организации), где написано, что это так. Прошу Вас ответить. С какой радости за меня кто-то должен что-то комментировать. Я сама откомментирую Bodminmur, Вы искажаете факты Вам было сказано, что на стадии переговоров я своих планов не открываю.Это все, что было мной сказано. И не потому, что боюсь конкуренции, а потому что элементарно из суеверных соображений по второму пункту - никто никому ничего не должен.На все исключительно воля и желание. И ваша оценка собственных животных. Если Вы довольны их уровнем, значит у Вас все хорошо и вы можете с чувством глубокого удовлетворения сидеть и делать котят. Только неплохо бы хоть изредка ходить на хорошие выставки со своими животными, чтобы проверять, насколько ваша оценка собственных животных совпадает с оценкой экспертов. Единственное на что надо обращать внимание - это номинации и победы в идеале. Если ваше животное не номинируется - значит это слабое животное. Так же необходимо выставлять котят - хоть пометом, хоть поштучно. Если и котята не номинируются - значит совсем все нехорошо, значит путь выбран неправильный. А титулы в наше время ничего не стоят, судьи WCF их рисуют всем подряд, если нет конкуренции и явных дефектов. Формально - имеете полное право размножаться, но зачем? Я в позапрошлом-прошлом году по приколу довела до титула ЧМ очень среднего кота, просто потому что мне хотелось покататься и вообще понять насколько это трудно, это как планка была своеобразная... да и компания была классная, очень теплые от тех поездок остались воспоминания... Поняла... катаюсь дальше и буду кататься. Но теперь я точно знаю, что титулы - ничего не стоят... и что заводчик должен оценивать собственных животных гораздо жестче, чем эксперты
цитата:
Bodminmur пишет: И вообще, хватит. Фенита ля комедиа! Попрошу плебеев, владеющих элитными кошками, покинуть форум. Еще раз перед всеми вами извиняюсь. Все свободны. Спасибо. Эльвира, Удачи! to Lilith: Ох. не видела Ваш ответ, Лена. Пришел позже, чем распрощалась. Спасибо за информацию. Вы правы. Я примерно так и думала, как Вы пишите. В одном Вы ошиблись- я вполне критически оцениваю своих Белку с Яной и знаю,что они далеко не супер. А вот насчет тел. разговора Вы либо намеренно обманываете, либо забыли. Вы ответили именно так, как я изложила. Ну, всего Вам хорошего
цитата:
Андрюха пишет: Тогда все просто останутся при своём мнении. Кто-то будет страстно любить кастратов, кто-то следуя природе будет растить сильных, здоровых котов, живущих полной жизнью... Bodminmur закрывайте тему - далее обсуждение бессмысленно.
И ещё одна абсурдная, но интересная логическая цепочка: Все мужчины - животные. Кастрированное животное - счастливое животное => Кастрированный мужчина - счастливый мужчина, потому что его хотелки не мучают)
цитата:
Лариса Петровна пишет: Я тоже уже третий день слежу за развитием событий и решила написать,потому,что знаю Эльвиру Ивановну лично.У меня создалось впечатление,что у Вас в голове создался образ чудо-размноженца,который вобрал в себя все отрицательные качества,держит и штампует каких-то ужасных существ и ещё впридачу отвратительно к ним относится.Так вот, к милейшему человеку-Эльвире Ивановне, это никоим образом не относится,это Ваши детские страшилки,образ собирательный,он придуман Вами и нужен лично Вам,чтобы гордиться собой в полной мере-мол я не такая.Угля я тоже видела,что хочу сказать,он средний,да не средний,у этого кота много достоинств,на фоне многих котов он выглядит просто секси,ваших ещё не видела,обязательно посещу сайт и посмотрю,что же там такого запредельного, что позваляет Вам такой тон,ведь Вы оскорбили всех,начиная с Эльвиры Ивановны,и заканчивая экспертами на выставкок
цитата:
Bodminmur пишет: Насчет цепочки. Тема кастрации всегда была очень эмоциональной областью для людей во все времена. Для мужского населения -особенно. Кастрация всегда считалась чем-то постыдным, а слово "кастрат" оскорбительным. Но это -плод разума. Человек психически осознает себя, осознает свою кастрацию на уровне разума. Осознает постыдную оценку кастрации, потому что в принципе умеет осознавать. У животных-иначе. Несмотря на то, что у животных есть зачатки рассудочной деятельности (научно доказанный факт), но это все же лишь зачатки. Поэтому можно говорить о том, что животные не осознают ПСИХИЧЕСКИ кастрацию, а чувствуют ее лишь физиологически, без оценок. Значит, не страдают от того, что они кастрированы. Ошибка людей в том, что люди подчас излишне очеловечивают животных, приписывая им человеческие, рассудочные переживания кастрации. Поэтому мужчины склонны категорически отрицать перспективу кастрировать своего кота. Я лично считаю, что если нет возможности обеспечить коту нормальную половую жизнь ( а это приносит ему физический и эмоциональный дискомфорт), то лучше все-таки избавить его от томлений. Поверьте, ему действительно так лучше. Кроме того, существуют авторитетные мнения о том, что кастрация не только не вредна, а полезна. Не могу однозначно принять физиологическую пользу кастрации. Мне кажется, подход должен быть индивидуальным. Надо исходить из конкретных физиологических особенностей конкретного животного. Здравствуйте, Лариса Петровна! Хоть и устала- не могу не ответить,т.к. всегда бываю благодарна за посещение форума. Ну, что сказать по существу? На мой взгляд, существует две реальности. Одна- это титулы CH и ICH, которые действительно несложно получить. ICH - сложнее, но все же... И эти титулы подтверждают безоговорочное право племенного разведения. То есть даже имея только CH, можно считать, что долг выполнен, животное прошло экзамен на пригодность к племенному разведению. И судьи, давая добро, рекомендуют способы улучшения породных качеств имеющегося племенного материала (простите, что так выражаюсь о наших любимцах). Это так по правилам есть. Т.е. человек, получивший начальный титул, имеет право не ходить по выставкам и заводить котят. Но существует мнение, постоянно декларируемое многими заводчиками (да и многими судьями), что нужно улучшать породные качества, работать, а если ты этого не делаешь, то ты- размноженец. Более того, что практически все животные CH- недостойны "плодиться", а достойны только стерилизации. И вот вопрос- что же это значит. Значит ли это то, что первоначальный титул дается огромному числу животных для того, чтобы стимулировать участие в выставках, чтобы эти выставки в принципе имели место быть, т.к. они приносят прибыль устроителям( а на самом деле эти животные ужасны). Или версия о том, что только шоу-класс должен идти в размножение, принадлежит заводчикам-владельцам шоу-класса, не являясь по сути справедливым. Справедливо ли утверждать, что если ты не стремишься к получению породных признаков шоу-класса, ты вообще не заводчик, а ерунда. Почему нельзя просто обеспечивать потребности людей в животных не шоу-класса? Ведь таких желающих масса. И на поприще воспроизводства котят не шоу-класса можно быть честным, ответственным заводчиком, не допуская к размножению животных с явными дефектами. Кто сказал, что единственный достойный путь-это шоу-класс? Каждый выбирает для себя, на каком поприще работать. Главное-быть честным на любом поприще. У меня, например, как у заводчика брид-класса, масса обязанностей перед котятами и их будущими владельцами, и я стараюсь все делать насовесть.Никто на меня пока не жаловался, животные-потомки живут в стерилизованном виде. Лишь одна владелица моего котенка-девочки задумала разведение. И уже начала посещение выставок. Я ей честно все сказала в отношении кошки, без иллюзий. Но это ее выбор, и она имеет на него право. И не стоит ли владельцам шоу-класса просто работать так, как они считают нужным, не принижая коллег? Мы в разных ценовых категориях, и это нормально. Ведь мы ни на что не претендуем. Если же мзменились критерии оценки "достоин - недостоин размножения" - не выдавайте титулы огромному кол-ву животных!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
дайте поглидеть живьем 
- участник сейчас на форуме