Отправлено: 29.05.08 11:33. Заголовок: Заводчики и размноженцы....Кто есть кто?

цитата:

[quote name='Эльвира' date='16.5.2008, 23:19' post='3209'] Здравствуйте,в этом месяце я попыталась найти кошечку для моего кота,отыскала питомник где есть мой любимый с детства окрас-калико и позвонила.Но мне сказали,что кошечку в таком окрасе под кота мне не продадут,атолько кастрированную за 1.5 тыс.евро,или продадут если я зарегистрирую дружественный с ними питомник,а мой кот будет по сути дела в пролёте.Скажите,это повсеместные условия питомников,или просто редкий окрас,поэтому такие невыгодные условия?

`

цитата:

[quote name='Bodminmur' date='19.5.2008, 20:49' post='3214'] Владельцы известных питомников почти всегда продают котят на таких или подобных условиях. Думаю, это- боязнь конкуренции.

`

цитата:

[quote name='Эльвира' date='19.5.2008, 23:49' post='3216'] Просто достаточно высокая цена,даже для котёнка шоу класса,и не смотря на это трудноприемлемые условия

`

цитата:

[quote name='Bodminmur' date='20.5.2008, 0:19' post='3217'] Что касается цены, то трудно сказать, высокая она или нет- каждый волен назначать цену, которая акажется ему адекватной. Другое дело- возможно ли продать по такой цене. Но раз назначают, значит возможно, наверное. А условия такие вызваны не только боязнью конкуренции (хотя тиражирование элитных линий- главное опасение). Еще ведь есть такая вещь как бридинговая программа, она существует у тех, кто занимается улучшением породы. Еще и поэтому владельцы животных шоу-класса стремятся продавать котят тем, кто обязуется следовать бридинговым программам. Хотя, что бы там ни говорили, мне кажется, что на первом месте- стремление избежать конкуренции.

`

цитата:

[quote name='Эльвира' date='20.5.2008, 11:28' post='3219'] Наверное,потому что мне сказали,что не стерелизованных кошек продают преймущественно за границу

`

цитата:

[quote name='Bodminmur' date='20.5.2008, 12:15' post='3220'] А в каком питомнике Вам предлагали такие условия?

`

цитата:

[quote name='Эльвира' date='20.5.2008, 17:16' post='3221'] В этом http://www.selena-rex.ru/?go=4&id=15

`

цитата:

[quote name='Bodminmur' date='21.5.2008, 0:54' post='3223'] это, конечно, известный питомник, но не самый крутой.

`

цитата:

[quote name='Lilith' date='21.5.2008, 2:20' post='3225'] Эльвира, как бы вам помягче объяснить, чтоб не обидеть? Это очень хорошо что Вы хотите кошку. Но возникает вопрос - для чего? Чтобы просто клепать котят? Первую попавшуюся кошку с первым попавшимся (простите - вашим любимым) котом? Есть такая поговорка - "просто только кошки родятся" Врет эта поговорка. Мурки может быть и размножаются легко и беззаботно, но это явно не наш случай ПРАВИЛЬНОЕ разведение породистых кошек, а особенно тех, которые уже наразводили так, что проблем генетических выше крыши - это гибрид науки и исскуства. Что лично Вы на данном этапе знаете о генетике, разведении, да и о породе в целом? Я более чем уверена что ничего! Так что то что вас послали в серьезном питомнике - более чем закономерно. Я таких как Вы тоже посылаю пачками. В общем, у вас есть 2 пути - путь первый, тяжелый. Вы общаетесь с заводчиками, я имею ввиду серьезных заводчиков, а не шушеру размноженческую, и со временем Вы поймете что такое корниш рекс. Тогда вы сами поймете что ваш кот - в пролете. Ниче страшного, почти у всех заводчиков первые звери были петами. Тока у кого-то эти петы плодятся, а у кого то в кастратах на подушках сидят. Вот в общем то и определение разницы между нормальным заводчиком и размноженцем. Если у вас сформируется соответствующее нормальному заводчику мышление - Вы сможете купить приличных кошек полюбому. А если нет - то у вас есть более простой путь, но тупиковый. Старотипных корнишей полно, купите себе кошку у тех, кто не парится судьбой породы в общем и собственных потомков в частности, и принимайте эстафету - плодите полулысых, злобных, кругломордых типа корнишей на здоровье. И котик ваш любимый будет при деле! Метать бисер бесполезное занятие, моя бы воля - покастрила бы почти все старое русское поголовье! Но увы - у меня нет волшебного скальпеля! Поэтому пусть работает естественный отбор. Когда я продавала последних своих русских петов, я столкнулась с большой и неожиданной проблемой - покупатель пришедший за дешевым старотипным котенком, видя моих привозных кошек, резко начинал хотеть не то, за чем он пришел, а то что он вдруг увидел! :P Слава Богу, у нас достаточно много заводчиков-маньяков, которые везут новых животных, невзирая на колоссальные трудности и безумные расходы, и порода начала активно прогрессировать! Уже есть животные очень высокого уровня рожденные в России! И их будет становиться все больше и больше. Люди видят разницу, и выбор очевиден. Надеюсь Вы понимаете что дело не в окрасе - каликошки не редкость, лично у меня их 4 штуки :lol: да и старотипных калико я встречала очень много, и даже не в конкуренции. Дело в другом - НОРМАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НЕ ПРОДАСТ ПЛОДЫ СВОЕГО ТРУДА ТЕМ, КТО ИХ ИСПОРТИТ. От осинки не родятся апельсинки, и продать приличную кошку под старотипного кота - это просто перестать себя уважать. И сами понимаете - о конкуренции тут говорить сложно - потому что классная кошка от стремного кота ниче хорошего не родит, а вот опустить такой продажей репутацию собственного питомника - легко!

`

 Отправлено: 30.05.08 11:33. Заголовок: Андрюха пишет: Я жив..

цитата:

Андрюха пишет: Я живу за городом и видел свободно гуляющих котов как кастратов так и нет,так вот на кастрированных котах сидят и пользуют их как кошек,так как котом от них не пахнет,там есть своя иерархия и в ней ничего нет хуже кастрированного кота.А что касается хотелок,ну не каждый день,если конечно не медовый месяц перепадает и людям,никто от этого не умер,а вот если каждый день в таком режиме,организм реально истощается,и мой кот тоже уже на третий день начинает шугаться катающейся перед ним кошки

Bodminmur пишет:
Не могу не согласиться с Вами, я же так и пишу-все индивидуально. И все неоднозначно (могу добавить). Да, кастрированный кот на воле- у него другая жизнь, нежели у домашнего. Домашнего никто не пользует. А вот кастрат на вольном выгуле-это другое дело. Но, могу сказать, что и некастрированных котов, бывает, пользуют доминантные коты. Гомосексуальность вообще происходит из животного мира, как и многое другое у людей.

цитата:

Lilith пишет: Андрюха - самая большая ошибка противников кастрации - это очеловечивание котов. И если Вы искренне считаете, что мужчина это животное, я Вам очень сочуствую. Мужчина и кот устроены по разному, и если у мужчины центр хотелок - все таки в мозгу, то у кота это инстинкты и не более того. Инстинкты регулируются гормонами, убираем их - и кот забывает обо всем! У меня дома живет кастрат, который в свое время был активным производителем и он всегда мучился от хотелок, у него лицо всегда было несчастное и хмурое. После кастрации он изменился - выражение мордахи стало совсем другим, кот начал играть, и почуствовал вкус жизни. А что касается свободного выгула - я не вывожу своих кошек на дачу, но знаю кастрата, которого возят на дачу и он строит всех окрестных котов. А еще есть другой аспект свободной жизни некастрата - котята. Один кот на выгуле способен настрогать за сезон множество котят, Вы представляете себе их судьбу? Вам нравится быть косвенным участником убийства? Или волшебная логика мужчин, считающих себя животными"наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать" тоже переносится на кота? Наша хата скраю, ничего не знаю? Bodminmur - а что в Вашем понимании шоу-класс? В моем - это животное, которое всегда номинируется, и почти всегда побеждает. Планка очень высокая... Шоу-класс это близкий к идеальному тип (близкий - потому что идеал всегда должен быть впереди, каким бы классным не было животное, должна стоять цель улучшения) шикарная шерсть, харизма и отличный темперамент. Так же нужно понимать что фенотип не всегда равен генотипу, т.е шикарное животное не всегда будет давать шикарных котят, а кошка брид-класса может давать котят намного лучше себя. Поэтому самое главное для заводчика - это знания - генетика и основы племенного разведения, свободная ориентация в породных линиях и особенностях, и понимание мировых тенденций развития. А так же трезвая оценка своего поголовья. На мой взгляд - если кошка в помете не дала ни одного котенка, которого хочется оставить себе - значит эта кошка кандидат на кастрацию. А для того чтоб получать достойные пометы, нужно уметь подбирать пару. Обычно размноженцы, выбирая кота, руководствуются следующими параметрами - цена вязки (подешевле), где живет (хорошо бы поближе) и окрас (чтоб котятки получились коммерчески востребоваными). А для заводчика - эти критерии в самом конце списка, или же вообще не имеют значения.

 Отправлено: 30.05.08 11:36. Заголовок: Vega пишет: Читаю и ..

цитата:

Vega пишет: Читаю и диву даюсь.Эльвира пришла на форум со своим любимым котом,чтобы получить знания,поддержку и задала вполне невинный вопрос,оскорбления в сторону питомника я там не узрела и чтоже,на неё тут же вылили целый ушат грязи и продолжают лить до сих пор,тут нужно воистину железные нервы,чтобы спокойно,как делает она,без оскорблений отвечать Вам.Луня,если бы Вы были самодостаточным человеком,не с больной психикой,Вы бы просто подробно,не употребляя поДобных эпитетов как размноженцы,стрёмные котики,кувшинные рыла и калашные ряды просто по пунктам расписали условия продажи котят в вашем питомнике на форуме.Эльвира прочитав вполне думаю смогла бы разобраться,подходят ей эти условия,или нет.Прочитав все посты этой темы я увидела,что она ничем в своих действиях не отличается от Вас в начале пути,тоже выбрала удачного котёнка,и ищет лучшее,думаю постепенно дойдёт и до Вашего уровня,если выберет это жизненным кредо,так как вполне допускаю,что у Эльвиры есть и другие области,где она вполне успешно себя реализовывает

цитата:

Андрюха пишет: Lilith вы уверены что у мужчины центр хотелок именно в мозгу? На основе чего вы сделали такой вывод? По-моему коты вполне осознанно действуют и учатся, и даже(ох ни фига!) испытывают эмоции, впрочем вы можите сказать что коты тупые полуодушевлённые животные не способные к осмысленной деятельности, и это ничего в принципе не изменит.

цитата:

Большой Шрек пишет: Я что-то не очень понял,Вы призываете покастрить всех Питерских корнишей,и ломиться в очередь за Вашими кастратами?

цитата:

Bodminmur пишет: Полностью слгласна С Андрюхой в том плане, что, наюлюдая иной раз за поведением котов (да и кошек, и котят) как в сексуальной области, так и в других областях, начинаешь сомневаться в отсутствии у животных интеллекта. Зачатки рассудочной деятельности у высших млекопитающих -признанный факт. Но представители передовых направлений этологии и зоопсихологии уже поднимают вопрос о наличии у животных интеллекта, что пока считается отличительной особенностью лишь человеческого мозга. Положение осложняет тот факт, что пока не существует методологии проведения научных исследований в этой области, поэтому мы можем только наблюдать и предполагать... Вообще, поведение-очень сложная штука. В основе поведения животных- и инстинктивные паттерны поведения, и физиологические процессы (собственно дающие первоначальный импульс), и научение, и элементы рассудочной деятельности, и , по-видимому, даже элементы интеллектуальной деятельности. Поэтому я тоже думаю так же, как и Вы- неизвесно до конца, что у котов "на уме". Поэтому ,одной стороны, кастрация-это выход. А с другой.....

 Отправлено: 30.05.08 11:39. Заголовок: А ТЕПЕРЬ УЛЫБАЕМСЯ Е..

А ТЕПЕРЬ УЛЫБАЕМСЯ ЕЩЕ ШИРЕ)))))))))

цитата:

Лариса Петровна пишет: Уважаемая Луня,я посетила Ваш сайт,посмотрела животных,ну что я с моей точки зрения могу сказать,я не буду оспаривать,что они соответствуют всем новым стандартам породы,ничуть не сомневаюсь,что у них есть титулы,награды и замечательные условия содержания,но чисто по эстетическим соображениям они малосимпатичны,выражение мордочки не вызывает ни восторга,ни умиления-поэтому пусть Ваши коты будут для людей,которым либо хочется иметь что-то либо слишком дорогое,чтобы поднимать свою самооценку,или тешить своё самолюбие,либо,слишком отличное,чтобы вызывать удивлённую реакцию окружающих

цитата:

Андрюха пишет: Ага, гоблины ушастые!

цитата:

Lilith пишет: А Вы не допускаете мысли что кошки нового типа могут просто нравиться и искренне восхищать? Я уже писала что имела проблемы с продажей старотипных котят - люди приходили за старотипным котенком под кастрацию, видели моих новых кошек и начинали хотеть не старотип, а такого котенка как она Она тогда как раз беременная была, и люди готовы были платить залоги сразу, и ждать столько сколько нужно. И некоторые ждут. Да и вообще - говорить о вкусе устриц имеет смысл только с теми, кто их ел (с). Новотипные корниши совсем другие по характеру, чем старые, и эта разница не в пользу старотипа. Как говорится - попробуете - поймете, а пока что объяснять что либо не вижу смысла. Вы можете сколько угодно брызгать ядом на новых животных, господа любители-размноженцы Факт остается фактом - новый тип выигрышнее по всем пунктам! И вкусы желающих завести котенка корниша скоро вам это докажут. Уже сейчас покупатели обзванивают питомники, в поисках красивых и гармоничных новотипных котят, а на вашу долю остаются только те, кто покупает котенка случайно, не особо вдаваясь в особенности породы. Вы козыряете низкой ценой? Дык пройдет еще немного времени, и ваши котята даже даром никому нужны не будут.

 Отправлено: 30.05.08 11:42. Заголовок: Луня пишет: Bodminmu..

цитата:

Луня пишет: Bodminmurотвечаю на ваши вопросы : 1.В разведении могут участвовать все кошки,коты, которые имеют не только титулы CH или тем более I.CH ,но и которые хотя бы прошли смотр в клубе.Вы это прекрасно знаете- зачем спрашивать. И я не претендую ни в коей мере на изменения в этих правилах в сторону ужесточения или ограничений. 2. Опыт негативный был - владелец проданного мной животного нарушил условия договора. Пришлось приложить немало сил и потратить кучу нервов,чтобы урегулировать ситуацию. Повторения не хочу.Примечание - кошка была продана новичку и не знакомому ЛИЧНО мне человеку. 3. Не продаю кошек,боясь конкуренции - маразм. На сегодняшний день продано 4 кошки и 3 кота в разведение ( естественно,речь идет об ушастых гоблинах ). ЛИШЬ Двое из них - за границу. Все с довольно жесткими контрактами,причем у всех они разные. Желающим ознакомиться - может еще ключи от квартиры, где....Не надо? Эльвире все было сказано по телефону,ей все было понятно и она об этом написала.Насчет проданных животных - они все уже звездят на выставках и вы всъерьез думаете,что меня это огорчает??? Они составляют конкуренцию другим кошкам.в том числе и вашим.А моему питомнику - это прекрасная реклама. Так кто из нас боится конкуренции??? Андрюха,Шрек,Лариса Петровна,Vega - вы напрасно теряете время,пытаясь задеть меня лично или моих животных. Я уже давно привыкла не реагировать на подобные выпады. Я не навязываю вам ни своих кастратов, ни тем более- своих ГОБЛИНОВ. Я не настаиваю на том,что животных обязательно надо привозить. Питерские корниши меня вообще никак не беспокоят,как и их владельцы.Мне достаточно общения и дружбы с одним суперпрофессиональным питерским заводчиком - Леной Дитковской. И кошки мне ее очень нравятся. А остальные - не моя забота. Напоследок один принципиальный момент ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ : в теме с фотографиями любимых кошек Эльвира сообщает,что ее Уголек НЕ ИМЕЕТ РОДОСЛОВНОЙ, так как его маму ей просто подарили. Эльвира - вы ко мне за кошкой обращались с какой целью ? Ответ прозрачен и ОДНОЗНАЧЕН - плодить красивых но дешевых котят без родух,вы действительно Размноженка с большой буквы. Люди,очнитесь - кого вы здесь защищаете? Ну вот вроде и все. Когда меня попросили удалиться с форума - я не буду настаивать на том, чтобы здесь остаться.Надеюсь,здравомыслящие участники смогут найти другие форумы,а размноженцам здесь- рай. Ответила на вопросы. Ухожу к своим страшилищам любимым.

цитата:

Эльвира пишет: Сегодня перечитала тему,и ужаснулась,мы на протяжении нескольких дней просто по очереди оскорбляли друг друга,видит бог,я этого не хотела,мне очень нравится новый тип этой породы,я тоже ,пусть по своему,пусть мелко плавая,но стремлюсь именно к такому животному.Посему я хочу извиниться перед всеми участниками этого разговора за свои ,некоторые не очень красивые высказывания,за тот,никому не нужный накал страстей и предлагаю просто закрыть эту тему,и открыть новую с этим названием.Луня, Lilith,Jolly Rex,вы без слов конечно правы,за исключением всех оскорбительных выражений,просто на данном этапе это для меня слишком радикально.

цитата:

Bodminmur пишет: Lillith, я ничего не имею против того, что Вы пишите о шоу-классе. Полностью согласна. Я же пишу совсем о другом. Я не знаю-Вы намеренно не отвечаете по существу в тех случаях, когда я касаюсь ГЛАВНОГО или Ваш рассудок не воспринимает то, что не в состоянии воспринимать. Попрошу Вас ПРОЧИТАТЬ И ПОНЯТЬ то, что я пытаюсь объяснить Вам и Вашим бесноватым коллегам в разных формах в течение последних нескольких дней. Сделаю это еще раз в еще более доступной и наглядной форме. Итак. Вы пишите, что я, имея первоначальный титул, формально имею право заниматься воспроизводством популяции кошек, которые далеко не такие замечательные, как Ваши. Но зачем, спрашиваете Вы. Что значит зачем? Лена, а зачем Вы родили ребенка? Ведь, согласитесь, мало шансов на то, что Ваша Сонечка вырастет такой же умной, как Софья Ковалевская, такой же красивой, как Софи Лорен, и такой же талантливой, как Софико Чиаурели. Но Вы родили ребенка, потому что Вам просто хотелось быть матерью. И если я Вам скажу, что Сонечке надо запретить иметь детей, потому что Вы должны служить улучшению славянской расы, а Сонечка-всего лишь посредственность, я буду выглядеть по меньшей мере умалишенной. Это моя первая мысль - насчет обязательной кастрации "неистинных арийцев". Вы скажете, что не надо кощку очеловечивать. Кошке только лучше быть стерилизованной. Да, наверное так. Но мне хочется иметь котят от Белки, потому что котята-праздник в доме, потому что мои дети выросли и ушли из моего дома, и мало ли почему еще.... Люди, покупающие кошек, реализуют свои определенные стремления (кто-то компенсирует одиночество, кто-то еще что-то и т.д.).Почему корнишей, спросите Вы. Пусть покупают мурок, если не планируют улучшение породных качеств. Отвечаю.Человек всегда стремимлся и стремится к к красоте. Это в его природе. Поэтому люди хотят иметь именно корнишей. Приведу пример. Живет на свете гипотетический маляр, который коллекционирует красивые фантики от конфет. И вот он попадает на Арбат и видит лубочную живопись, и она завораживает его. И маляр покупает лубочную картинку, на которую копил деньги, и радуется ей, и любуется ею, считая ее волшебно красивой, и наивно гордится ею. И это прекрасно. А если находится профессиональный художник, который объясняет маляру, что картинка- г...., а сам маляр-дебил в живописи, и что ему в самый раз фантики конфетные, то этот художник-негодяй . Иное дело-ежели другой гипотетический маляр, возомнив себя великим, штампует лубочные картинки и настойчиво предлагает их к размещению в галерее Третьяковых,- ну, тогда ему приходится объяснить "who's who". Ясна моя вторая мысль? Я никуда не лезу и ни на что не претендую со своим кошками. И не мешайте мне реализовывать мое формально полученное на выставках право на стремление к красоте тем способом, который соответствует моим возможностям, потребностям и способностям на поприще разведения корнишей в данное время. Это понятно? Идем далее. Мне нравится, как Ваши коллеги говорят про рядовых заводчиков- "завести котят и ничего им не дать", " а вот мы, а вот у нас....". Лена, представьте себе, что некий нефтяной магнат, который выучил дочку в одном из старейших университетов - в Эдинбурге- и одел ее, как фотомодель, и выдал замуж за персидского принца, увидел случайно из окна пежо Вашу Сонечку, одетую всего лишь в Montana, бегущую на лекцию куда-нибудь в МАДИ под руку с однокурсником, и сказал: "Надо же- родить ребенка и ничего ему не дать. И чего нищету плодят?" А Вы, тем не менее, вкладываете в Сонечку все, что можете. Только где это мерило- сколько надо вложить, чтобы считаться хорошей матерью? Ясна моя мысль? Вы пишите-"вязки подешевле, продать побыстрее, питание попроще, вакцины подешевле" и т.д. Конечно, такие заводчики заслуживают осуждения. Но на этом форуме их нет.К кому обращены Ваши словосочетания? Ко мне, к Эльвире? Возможно, не все заводчики могут позволить себе в отношении кошек того, что позволяете Вы. Так давайте им запретим иметь кошек и котят! Масса на свете женщин, которые решаются иметь ребенка водиночку, работают на 3-х работах, чтобы обеспечить его , но при этом все же не могут содержать его гламурно. Так не надо им иметь детей! Где та планка-определитель "можно-нельзя"? Лен, а давайте я Вас буду унижать за то, что Вы даже по сравнению со мной практически ничего не достигли в бизнесе, хотя и занимаетесь им эпизодически. Нет, если уж взялись- будьте добры выдать ох.....ный результат. А иначе-позор Вам! Так вот- я не хочу "звездить" на выставках. Не нужно мне это. Я делаю в области разведения то, что хочу- выращиваю котят для своего круга покупателей .И делаю это очень добросовестно. При этом я ничего не нарушаю. Когда я вступала в клуб, я не подписывалась под стремлением к выставочной карьере. Кто Вам сказал, что заниматься разведением следует так, как Вы? Я делаю в этой области то, что мне нравится. Ну не хочу я общаться с кучкой снобов- владельцами элитных питомников. И не хочу покупать у вас животных и связывать себя условиями договора. Ну не хочу. Неприятно мне зависеть от чужой воли. Не кайфую я и от медалей. И если я привезу кошку из Америки (это возможно), я буду делать все так же и то же. И мне все равно, как представляет себе обязанности заводчика кучка снобов. Существует масса людей, которые хотят купить котенка именно у меня. И пока это так, я нужна людям. И могу Вас уверить, что мои покупатели-это не "подешевле и похуже". Котенка покупают , исходя из совсем других параметров. Были случаи, когда покупатели приходили ко мне от таких, как Вы. Котенка покупают у человека, с которым чувствуют родство. Моим покупателям не нужны кошки-звезды. Ну не нужны и все. У них другие приоритеты. Они в другом выпендриваются. И я в другом. А вы-в кошках. Вот и все. И почему надо меня унижать за это-непонятно. Теперь о главном. Если я могу принять тот факт, что я еще могу у Вас вызывать осуждение как "размноженец", то Эльвиру Вы оскорбили почем зря. Потому что она готова заниматься разведением "по правилам". С Вашего малахольного поста началась эта бодяга на 6-ти страницах. Поэтому я настаиваю, чтобы Вы извинились перед Эльвирой- именно Вы ее жутко обидели, поступив ,как тот профессиональный художник, о котором речь шла выше. Мои форумчане привыкли доверять данному интернет-ресурсу, и я не могу позволить Вам здесь оскорблять людей. LILITH ! ИЗВИНИТЕСЬ ИЛИ УХОДИТЕ. Теперь хорошо видно? Все понятно? Еще раз написать?

 Отправлено: 30.05.08 11:49. Заголовок: Bodminmur пишет: А м..

цитата:

Bodminmur пишет: А мне очень нравятся корниши нового типа. По мне-чем больше уши, чем длиннее лапы и чем более изящное тело, тем лучше. Я считаю- кошка должна быть именно такой. Верю, что и характер у новых корнишей сказочный. Если это правда- здорово! Конечно, так и есть-нужно попробовать, чтобы захотеть иметь такое. Я считаю, люди должны быть открыты для всего нового . Но все же, быть фанатиком -бридером я лично не могу. Ну не мое это. И зря владельцы корнишей нового типа такие параноики- по-мому, они преувеличивают неприязнь, направленную против своих животных. Завоюют новые корниши мир- ну и хорошо. Значит , я своих стерилизую. Я нормально отношусь к естественным процессам, происходящим в области моды. И конкурировать с новыми корнишами- да и мысли такой нет. Меня это и не занимает. Эльвира, Вы несколько раз уже извинились. Вы, наверное, милый, способный к самокритике человек. Ну Вы видите- несмотря на мои неоднократные предложения извиниться, извиняемся только мы с Вами. Нашим собеседницам извиниться-нож в сердце. Они даже не понимают, что общаться в хамской форме-это оскорбительно. Видимо, они привыкли к такому общению на других форумах. И пришли со своим уставом в чужой монастырь. Хотите открыть новую тему- давайте переместимся, к примеру, в "улучшение корнишиного племени", если Вы не против. Или открывайте новую тему, какую считаете нужным.

цитата:

Lilith пишет: Цитата(Bodminmur @ 29.5.2008, 20:51) [snapback]3357[/snapback] Итак. Вы пишите, что я, имея первоначальный титул, формально имею право заниматься воспроизводством популяции кошек, которые далеко не такие замечательные, как Ваши. Но зачем, спрашиваете Вы. Что значит зачем? Лена, а зачем Вы родили ребенка? Ведь, согласитесь, мало шансов на то, что Ваша Сонечка вырастет такой же умной, как Софья Ковалевская, такой же красивой, как Софи Лорен, и такой же талантливой, как Софико Чиаурели. Но Вы родили ребенка, потому что Вам просто хотелось быть матерью. И если я Вам скажу, что Сонечке надо запретить иметь детей, потому что Вы должны служить улучшению славянской расы, а Сонечка-всего лишь посредственность, я буду выглядеть по меньшей мере умалишенной. Это моя первая мысль - насчет обязательной кастрации "неистинных арийцев". Вы скажете, что не надо кощку очеловечивать. Кошке только лучше быть стерилизованной. Да, наверное так. Но мне хочется иметь котят от Белки, потому что котята-праздник в доме, потому что мои дети выросли и ушли из моего дома, и мало ли почему еще.... Ну, во первых - Вас откровенно заносит, и люди и кошки - во всех отношениях не подлежат смешиванию и переносу На этом можно было бы и закончить ответ на данный пост, но время и настроение есть - потому буду словоблудить Во первых - насчет того что мало шансов быть как.... - изначально неправильная постановка вопроса Никогда не понимала, зачем копировать и подражать кому то? Никогда не будет второй Софи Лорен и прочих перечисленных выдающихся дам, так зачем стараться им подражать? Индивидуальность - вот что главное! И развитие собственных талантов! Каждый ребенок талантлив, но надо эти таланты не упустить и развить, и тогда все будет хорошо. А что касается лично моей дочери (тема не об этом, но если Вы хотите об этом поговорить... ) то ее природа не обделила, и самое главное - у нее есть упорство в достижении поставленных целейи усидчивость, что в сочетании с другими ее задатками есть даже очень хорошо. Второй Софи Лорен ей конечно не быть, да и не надо, но у нее есть хорошие перспективы для личностного роста... время покажет кем она станет. В данный момент об этом еще рано говорить. Цитата Люди, покупающие кошек, реализуют свои определенные стремления (кто-то компенсирует одиночество, кто-то еще что-то и т.д.).Почему корнишей, спросите Вы. Пусть покупают мурок, если не планируют улучшение породных качеств. Отвечаю.Человек всегда стремимлся и стремится к к красоте. Это в его природе. Поэтому люди хотят иметь именно корнишей. Дык мы об этом и говорим всю дорогу - о том что люди хотят иметь корниша в доме. Вполне похвальное желание. Но не все кто их имеет, должны (и слава Богу - не хотят!!!) их размножать! А граждане размноженцы вопят что кастрация это плохо... Да, да - представьте - много людей просто любят своих кастратов и не думают о том как на них денег наварить! Цитата Приведу пример. Живет на свете гипотетический маляр, который коллекционирует красивые фантики от конфет. И вот он попадает на Арбат и видит лубочную живопись, и она завораживает его. И маляр покупает лубочную картинку, на которую копил деньги, и радуется ей, и любуется ею, считая ее волшебно красивой, и наивно гордится ею. И это прекрасно. А если находится профессиональный художник, который объясняет маляру, что картинка- г...., а сам маляр-дебил в живописи, и что ему в самый раз фантики конфетные, то этот художник-негодяй . Иное дело-ежели другой гипотетический маляр, возомнив себя великим, штампует лубочные картинки и настойчиво предлагает их к размещению в галерее Третьяковых,- ну, тогда ему приходится объяснить "who's who". Ясна моя вторая мысль? Я никуда не лезу и ни на что не претендую со своим кошками. И не мешайте мне реализовывать мое формально полученное на выставках право на стремление к красоте тем способом, который соответствует моим возможностям, потребностям и способностям на поприще разведения корнишей в данное время. Это понятно? Я писала уже, повторю еще раз - никто не может никому запретить вязать своих кошек! Но если вяжете,не важно по какой причине, сами понимая, что котята не супер-класса, то продавайте их под кастрацию! Пусть их просто любят а не бездумно размножают дальше!!! Это главное, что я пытаюсь до Вас донести, а Вы никак не понимаете!!! Почему я умею объяснять покупателю почему котенок должен быть кастрирован? Я нередко трачу по несколько часов на это! И меня еще никто не обманул! Человек либо соглашается и выполняет условие, либо остается при своем мнении и уходит покупать в другой питомник. И это хорошо - потому что мне такой покупатель не нужен. Я опять же - писала выше почему я продаю котят под кастрацию. По пунктам! А продажа котят среднего качества без условий кастрации - это и есть предложение лубочных картинок в галерею! Цитата Идем далее. Мне нравится, как Ваши коллеги говорят про рядовых заводчиков- "завести котят и ничего им не дать", " а вот мы, а вот у нас....". Это кто такое сказал? Цитата Лена, представьте себе, что некий нефтяной магнат, который выучил дочку в одном из старейших университетов - в Эдинбурге- и одел ее, как фотомодель, и выдал замуж за персидского принца, увидел случайно из окна пежо Вашу Сонечку, одетую всего лишь в Montana, бегущую на лекцию куда-нибудь в МАДИ под руку с однокурсником, и сказал: "Надо же- родить ребенка и ничего ему не дать. И чего нищету плодят?" А Вы, тем не менее, вкладываете в Сонечку все, что можете. Только где это мерило- сколько надо вложить, чтобы считаться хорошей матерью? Ясна моя мысль? Вы пишите-"вязки подешевле, продать побыстрее, питание попроще, вакцины подешевле" и т.д. Конечно, такие заводчики заслуживают осуждения. Но на этом форуме их нет. К кому обращены Ваши словосочетания? Ко мне, к Эльвире? Возможно, не все заводчики могут позволить себе в отношении кошек того, что позволяете Вы. Так давайте им запретим иметь кошек и котят! Масса на свете женщин, которые решаются иметь ребенка водиночку, работают на 3-х работах, чтобы обеспечить его , но при этом все же не могут содержать его гламурно. Так не надо им иметь детей! Где та планка-определитель "можно-нельзя"? Ответ на эту цитату напишу с разбивкой на 2 пункта т.к. Вы опять переплетаете человека и кошку, суть которых разная. 1. О людях. Люди думают головой, и сами решают сколько им детей рожать, и что им дать. Это их личная ответственность. Дети из бедных семей вырастают как хорошими людьми, так и отбросами общества, и точно так же дети из богатых семей точно так же имеют 2 пути. Достаток не имеет глобального значения, дело именно в воспитании. Хотя и генетика имеет значение, но формирование наклонностей и характера - все же больше социальный аспект. Естественно, если у ребенка хороший материальный фундамент, он имеет больше шансов занять более высокое положение в обществе, чем его ровесник из бедной семьи. При прочих равных. Но это не аксиома. Это всего лишь шансы. Кто-то использует единственную случайную возможность и поднимется высоко, а кто-то упустит тысячу шансов. А опять же - что касается моей дочери - я считаю что для успешного старта в жизни, так сказать - программа-минимум, нужно следующее - собственная жилплощадь годам к 18-20, качественное образование согласно имеющимся талантам и уровню интеллекта, и крепкие моральные устои. Это все у нее будет, а дальше - все зависит только от нее самой. Я предпочитаю давать в руки удочку, а не рыбу. И кстати сказать, я твердо уверена, что в нашей семье есть и будет только один ребенок. Я с уважением отношусь к многодетным семьям - в кругу моих знакомых такие - не редкость, но для себя сделала именно такой вывод. Потому что моя программа минимум по мнению многих завышена, в первую очередь что касается жилья, но так уж я считаю. И если купить квартиру для одного ребенка это не так уж напряжно, то горбатиться на 2-3 квартиры - на мой взгляд уже тяжеловато. Жизнь одна, и прожить ее надо в свое удовольствие в том числе. А помимо материального аспекта еще есть и морально-психологические. Я не считаю себя способной посвятить детям все свое время без остатка. Ну а если копать глубже - скажу кой-че нехорошее - можете швырять камнями. Я считаю что некоторых людей тоже бы неплохо кастрировать. Матерей-убийц-собственных детей, например, или тех кто лишен родительских прав. Прав нет - так зачем им еще дети? У меня вот есть соседка - она из детдома. Так оказалось, что у нее еще четверо братьев и сестер! Тоже детдомовских. Они уже во взрослом возрасте смогли найти друг друга... а мать так называемая рожала их и на каждого отказ в роддоме писала. Соседка свою сестру совершенно случайно нашла... они начали рыть дальше - и нашли остальных! Ужас просто... и при этом единственная у кого жизнь более-менее удачная - это как раз моя соседка... 2.О кошках. Кошка - это домашнее животное. И она находится под контролем и опекой человека. Поэтому человек должен нести за своих кошек отвественность и регулировать их численность а так же обеспечивать им достойное содержание. В противном случае их не стоит заводить. Опять же - желание иметь ребенка и иметь кошку с котятами - это совершенно разные вещи. Аналогии с матерями- одиночками совершенно неуместны. Цитата Лен, а давайте я Вас буду унижать за то, что Вы даже по сравнению со мной практически ничего не достигли в бизнесе, хотя и занимаетесь им эпизодически. Лена, простите, разве Вы мой налоговый инспектор? Заявление абсолютно некорректное и неуместное в данной теме. Откуда Вам знать, чего я достигла, а чего нет? Так же как мне совершенно все равно, чего достигли Вы. И что значит - эпизодически? Я работаю в свое удовольствие, плачу зарплату двум сотрудникам ежемесячно, и одному - сдельно, я вообще могу не работать, если захочу, но с детства есть привычка обеспечивать себя - первые деньги я заработала в 12 лет, и был период, когда я зарабатывала примерно столько, сколько мои родители. И животных своих всех, кроме одной кошки, которую мне муж купил, я покупала и содержу сама - для меня это принципиальный момент. Я благодарна моему мужу за то что он принимает мое увлечение, разрешает кошкам жить в доме и спать на нем верхом, но поскольку он не мегафанат кошек, считаю неуместным вешать на него довольно крупные ежемесячные траты - достаточно того что он их просто по своему любит. Но если есть какая-то необходимость залезть в семейный бюджет - проблем нет, но мне самой это не очень комфортно. Конечно, если бы мне надо было содержать семью, я бы скорее всего показала бы ох...ый результат, в общем то и был такой период, когда мой муж начинал собственный бизнес, и у него с доходами было туговато, я тогда крутилась как белка и фактически кормила всех, и мы жили на привычном уровне. Теперь все по другому, слава Богу, у мужа все устаканилось, бизнес стабильно растет, а я могу не напря- гаться и лениво зарабатывать ровно столько сколько мне нужно на содержание животных и имею достаточно времени на воспитание ребенка и кошек. Но тем не менее - в недалекой перспективе у меня есть 2 очень крупных статьи расхода, на которые я тоже хочу заработать сама. Это тоже принципиальный момент,т.к это траты не семейные, а сугубо личные. Так что придется мне пахать активнее полюбому Цитата Так вот- я не хочу "звездить" на выставках. Не нужно мне это. Я делаю в области разведения то, что хочу- выращиваю котят для своего круга покупателей .И делаю это очень добросовестно. При этом я ничего не нарушаю. Когда я вступала в клуб, я не подписывалась под стремлением к выставочной карьере. Кто Вам сказал, что заниматься разведением следует так, как Вы? Я делаю в этой области то, что мне нравится. Ну не хочу я общаться с кучкой снобов- владельцами элитных питомников. И не хочу покупать у вас животных и связывать себя условиями договора. А разве кто-то из нас предложил Вам купить животное? Что вы все время открещиваетесь от "элитных снобов"? Это выглядит как в анекдоте про неуловимого Джо Вас никто не ловит, а Вы все отрещиваетесь А то что звездить не хотите - это конечно личное дело - даже те кто хочет - и то не всегда могут... И свой круг покупателей, родство душ и всякое такое - это очень хорошо. Но только Вы не уникальны в этом. У всех нормальных заводчиков которых я знаю, и у меня самой - подход точно такой же. Но рассказывая о родстве душ Вы при этом не отрицаете того, что разведение для Вас - это бизнес. В любом бизнесе конечно, есть частичка души его владельца, но тем не менее - напомню, что главная цель бизнеса - это извлечение прибыли Цитата Неприятно мне зависеть от чужой воли. Не кайфую я и от медалей. И если я привезу кошку из Америки (это возможно), я буду делать все так же и то же. И мне все равно, как представляет себе обязанности заводчика кучка снобов. Существует масса людей, которые хотят купить котенка именно у меня. И пока это так, я нужна людям. И могу Вас уверить, что мои покупатели-это не "подешевле и похуже". Котенка покупают , исходя из совсем других параметров. Были случаи, когда покупатели приходили ко мне от таких, как Вы. Котенка покупают у человека, с которым чувствуют родство. Моим покупателям не нужны кошки-звезды. Ну не нужны и все. У них другие приоритеты. Они в другом выпендриваются. И я в другом. А вы-в кошках. Вот и все. И почему надо меня унижать за это-непонятно. Ну во первых - покупка контрактной кошки - не есть зависимость от чужой воли. Нарушить контракт легко, особенно если кошка куплена в другой далекой стране. Проконтролировать соблюдение условий не всегда возможно. Но контракт - это всего лишь обозначение сходности менталитетов заводчика и покупателя. Если они схожи - соблюдать контракт просто - ведь в нем прописаны твои же собственные принципы. А если не схожи - тогда лучше и не связываться. В основе покупки лежит доверие прежде всего. Это как с моими кастратами. Если человек замыслил обмануть - его ничего не остановит. Даже то что я не даю родословную до кастрации. Родушку и левую можно склепать, и плодиться налево и направо. Я часто встречаю покупателей изначально не очень хорошо относящихся к кастрации. Мы долго разговариваем об этом, они высказывают свои аргументы - я свои. Я уже свою лекцию о преиму ществах кастрации могу без запинки тарабанить если меня ночью разбудить - аргументы у всех почти одинаковые, мои ответы - соответственно тоже Кто непробиваемый - но таких мало, уходит. Остальные - пока все котята честно покастрены! Люди держат слово, потому что они смогли понять и принять то что я хотела в них вложить, а не потому что они такие честные И для них этот пункт договора - уже не в тягость! Цитата Теперь о главном. Если я могу принять тот факт, что я еще могу у Вас вызывать осуждение как "размноженец", то Эльвиру Вы оскорбили почем зря. Потому что она готова заниматься разведением "по правилам". С Вашего малахольного поста началась эта бодяга на 6-ти страницах. Поэтому я настаиваю, чтобы Вы извинились перед Эльвирой- именно Вы ее жутко обидели, поступив , как тот профессиональный художник, о котором речь шла выше. Мои форумчане привыкли доверять данному интернет-ресурсу, и я не могу позволить Вам здесь оскорблять людей. LILITH ! ИЗВИНИТЕСЬ ИЛИ УХОДИТЕ. Теперь хорошо видно? Все понятно? Еще раз написать? Начнем с того что я никого не оскорбляла. Поэтому извиняться мне не за что - при всем желании. Мой первый пост был чисто теоретический впрочем как и последующие. Я не писала что Эльвира плохая, я просто описывала возможные пути решения ее ситуации и их логические последствия. Если она каждое написанное слово примеряла на себя - кто ей доктор? На воре шапка горит, тот кого не касается написанное, тот реагирует спокойно, а кому наступают на больной мозоль - начинает дергаться. Еще до начала острой исскуссии я читала другой раздел этого форума, где сама Эльвира пишет что ее кот Уголь не имеет родословной. Вот поэтому он и пет! А его достоинства и недостатки - вопрос уже следующий. Хотя потом у кота появились предки американского типа из Польши, да будь они хоть откуда, если нет родухи - животное пет. Дальше. Может я чего не понимаю, но объясните мне, чем Эльвира лучше Вас? Если Вы признаете что Вы - "размноженец", а Эльвира - соответственно - не размноженец, то аргументируйте плз то что она - не размноженец. И так же я хочу понять по каким таким правилам она хочет заниматься разведением? А уйду я отсюда тогда, когда захочу. Ну еще как вариант - можете меня забанить Чесслово, я не обижусь. Вот на нашей с Вами последней встрече Вы как раз жаловались на то что форум ваш при смерти. И вместо того чтоб спасибо сказать за реанимацию - вот даже новые люди зарегались, хотя не уверена что новые люди - скорее новые клоны, но если таки люди - то извиняюсь за подозрение, Вы вот так примитивно указываете на дверь широким театральным жестом?

 Отправлено: 30.05.08 11:54. Заголовок: Большой Шрек пишет: ..

 Отправлено: 30.05.08 12:08. Заголовок: Собстно скопировала ..

Собстно скопировала весь сыр бор....для тех кому лень читать поясню коротко:
Некая Эльвира, имеет кота корниш-рекса ( тут я упускаю его породные качества и насколько он соответствует или не соответствует современному стандарту породы), кот без родословной. Тем не менее дама подыскивает ему кошку с выраженными породными признаками ( стройную, с хорошей головой, ушами и т.д.....плюс есть предпочтения по окрасу).
Она обратилась к Юле Миропольской и получив от нее вежливый отказ пошла на некий форум с недоуменным вопросом почему ей предложили жесткие условия, высокую цену и т.д.?
Заявязалась дискуссия. в ходе которой было сказано, что никакая кошка не улучшит кота настолько, чтоб получились хорошие котята.
Также был совет купить кошку, кастрировать кота и заняться разведением серьезно ( если уж есть такое желание).
Данное предложение было расценено как оскорбление, завязалась дискуссия относительно "крутости питомников", "снобизма заводчиков", "привозных животных", кастрации и т.д. с переходами на личности.
Справедливости ради надо сказать, что я пару раз допустила резкие высказывания.....и предпочла удалиться, чем биться головой о стену и что то объяснять и рассказывать тем, кто не желает слушать.
Надо отдать должное Луне и Лилит- они долго вещали и просвещали, но даже их ораторские способности не были оценены)))
В результате дискуссии всплыло много интересных подробностей....оказалось,что судят нас люди, которые толком и не могут называться заводчиками благодаря своему подходу.
Я уже умалчиваю о том, что котят в 4 мес продают "из-за" плоечки, а совсем не потому, что котенок должне пройти курс вакцинации и социализации в доме заводчика))))
В результате на форуме появились многие сторонники вот такого вот подхода в разведении и я честно говоря, ужаснулась их количеству и абсолютному невосприятию каких то догм.
В конце концов, кошки Юли были названы "ушастыми гоблинами" ( Юля, думаю ты счастлива- я была б рада получить такой комплимент в адрес своих кошаков)
Собстно можно высказываться.
Тема создана для ознакомления с героями наших дней, для того,чтоб взять что то на заметку, а так же для обычных посетителей.
Я очень надеюсь, что перед подыскивая котенка люди набредут на эту темку, прочитают ее и сделают для себя какие то выводы.
Я вполне допускаю, что человек непросвещенный не увит в словах оппонентов ничего криминального, но люди мыслящие получат необходимую информацию для размышления.
Нам с Вами, Слава Богу, для наших сладких котят нужна именно вторая категория посетителей!!

 Отправлено: 31.05.08 00:00. Заголовок: А Вы дайте ссылку н..

А Вы дайте ссылку на первоисточник, хочется составить собственное мнение о предмете.

 Отправлено: 31.05.08 11:20. Заголовок: Ссылочка в личку Вас..

Ссылочка в личку Вас устроит?
Мы уже достаточно крутанули посещаемость того ресурса,чтоб рекламировать его еще здесь)
)))
Хотя, сдается мне, Вам адрес хорошо известен)))

 Отправлено: 31.05.08 21:35. Заголовок: В личку-так в личку...

В личку-так в личку. Вот сюда: sova@sova.pp.ru

Спасибо!

 Отправлено: 31.05.08 22:45. Заголовок: someone смотрите ЛС..

someone
смотрите ЛС ( мигающий конвертик наверху форума) или почту.

 Отправлено: 05.06.08 01:20. Заголовок: Здаётся мне, что я и..

Здаётся мне, что я имела звонок от этой дамы (Эльвиры).
После моего очень вежливого отказа продать кошку окраса калико под неизвестного мне питерского кота, у которого в годовалом возрасте ещё якобы не получена родословная, последовал вопрос:
А НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ - ЭТО ЗНАЧИТ КОШКА Д.Б. ОБЯЗАТЕЛЬНО КАСТРИРОВАНАЯ?
А ВОТ НЕКОТОРЫЕ ПРОДАЮТ ПРОСТО БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.

О чем ещё говорить, и каком таком разведении идёт речь? Мы все прекрасно понимаем, где разведение, а где, действительно, нажива и лёгкий "бизнес".
И зачем на таких людей вообще время и силы тратить?
Даже если это была не Эльвира то и тут коментарии излишни, она не одинока...

И новичков, которые имеют хоть каплю здравого смысла, мы не пинаем, а очень даже, наоборот, приветствуем. Они помогаю нам достойно содержать животных (вариант совладения), а мы помогаем им в том, что для них тёмный лес (подбор пар, помощь в родах, прививки, чипы, реклама и продажа котят высокого уровня, соответственно по достойной цене).
И только глупый и патологически жадный человек увидит в этом ущемление своих интересов.

А если человек имеет амбиции, знания и желание быть независимым, то он организует свой питомник, приобретая производителей соответствующего уровня, а не занимается фигнёй.

 Отправлено: 24.06.08 14:33. Заголовок: Вот тут были рассужд..

Вот тут были рассуждалки, зачем де кастраты по такой цене.
А у меня вот записались на кошечку калико для выставок, но не для разведения, в принципе, возможно даже и как шоу-кастраточку.
Интересно, чего-то люди бабла не хотят срубить, а только потратить на покупку и выставки.
Дя любви кошку хотят взять, ну и самолюбие потешить, а почему бы и нет

 Отправлено: 24.06.08 17:17. Заголовок: Лен, сейчас вообще п..

Лен, сейчас вообще покупатели грамотные стали-разницу в типах видят и знают чего хотят!
Они видят различия в котятах: в типе, в шерсти. Понимают, что подсосных покупать нельзя, знают о важности вакцинация и правильном кормлении.
Очень приятно общаться с такими!
А еще приятнее, что многие готовы ждать! У меня некоторые покупатели котят с последних пометов ждали деток ( кто с декабря, кто с января и т.д.).
Это у меня впервые, но так чертовски приятно!
А разведенцы.....у меня тут спрашивали разницу ( почему продаю именно с 3,5 мес и не раньше)-пригласила в гости и показала оба помета- у деток разница в возрасте всего 1 мес, но на лицо эта разница)

 Отправлено: 07.07.08 11:50. Заголовок: Спасибо,Lilith'...

Спасибо,Lilith'. Так вот в отпуске читаю о корнишах, познаю. Вот встретил ваш ответ-статью. Это так нам полезно, новичкам или просто проходяим. И не потому, что мы не знаем. Мало знать, надо понимать. А понимание приходит с принятием, а это опыт и труд. Уважаю людей знающих себе цену и говорящих об этой цене.Достойные учителя.Спасибо. Бахтиёр.